Change languageLevantamento simples, baseado no número de páginas com jogadores à venda, na presente data, de cada país.
Pode ter leves alterações em suas tendências, conforme alteração de datas e horários.
Argentina: 26 páginas de jogadores à venda.
Brasil: 22 páginas de jogadores à venda.
Polônia: 20 páginas de jogadores à venda.
Turquia: 15 páginas de jogadores à venda.
China: 14 páginas de jogadores à venda.
Suécia: 11 páginas de jogadores à venda.
Romênia: 10 páginas de jogadores à venda.
Países com menos que 10 páginas de jogadores à venda não foram considerados.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 04-01-2023 00:09
Atualizando, conforme a pertinente sugestão do iracema, segue o ranking dos maiores mercados do MZ, no Dia 1 de uma temporada...
(As posições no ranking não sofrem grande variação, como já seria de se esperar, mas a noção do grau de mudança em termos da quantidade de páginas dá para ter com os números abaixo.
Países com menos do que 26 Páginas (Limite de Exibição Padrão) não foram considerados.)
No Dia 1 da Temporada 85, entre as 19hs e 20hs locais, são estes os números:
Argentina: 113 Páginas de jogadores à venda.
Brasil: 69 Páginas de jogadores à venda.
Polônia: 57 Páginas de jogadores à venda.
China: 46 Páginas de jogadores à venda.
Suécia: 41 Páginas de jogadores à venda.
Turquia: 41 Páginas de jogadores à venda.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 04-01-2023 00:14
A Argentina tem um Brasil e uma China. Esse é o tamanho desse mercado neste jogo.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 04-01-2023 00:27
O número de jogadores à venda aproximadamente TRIPLICA no início de uma temporada.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 04-01-2023 00:31
(Não duplica, nem quadriplica.)
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 04-01-2023 00:32
* (Não duplica, nem quadruplica.)
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 19:21Li todas as mensagens.
À parte algumas especulações feitas aí que não tem muito cabimento, há alguns fatos concretos que podem sim explicar o fato da Argentina ser tão gigante assim no Mercado de Transferências:
A primeira, talvez mais óbvia, é que é o país com mais usuário REALMENTE ATIVOS no jogo (basta ver que na Copa em homenagem ao Pelé, gratuita, há quase o dobro de Argentinos em comparação a brasileiros).
A segunda, já dita pelo Mazer - se não me engano - é que a comunidade deles SEMPRE FOI mais unida. Aqui no Brasil parece que as "estratégias" de jogo de cada dirigente são guardadas por ele como segredo, enquanto na Argentina eles tem um "senso de comunidade" muito maior que aqui. Com isso, desenvolvem-se mais os times, e times desenvolvidos compram e vendem mais jogadores que times estagnados.
E uma terceira explicação, que ninguém aqui comentou, é que os argentinos, ao contrário da maior parte dos brasileiros, tem uma "cultura de negociar jogadores".
Fiz questão de olhar os times argentinos que estão no top100 do ranking global, os times brasileiros, e comparar o "histórico de transferência" de uns e de outros.
Ora, tem time "top" da Argentina que VENDEU nos últimos meses (período lá do histórico) cerca de 30 jogadores. Chuto que a média entre os times de alto nível lá seja superior a 20 jogadores vendidos listados no histórico.
Já no Brasil, apenas 2 times que estão no top100 mundial venderam mais de 20 jogadores no período que o histórico registra: o Floripa e o Vila Nova. Só. Alguns times venderam menos de 10 jogadores nesse período. Teve um que vendeu apenas 5.
Se alguém quiser, é só pegar quantos jogadores os times da Argentina (de determinado recorte, de preferência do topo) venderam nos últimos meses e como foi no caso dos times Brasileiros.
Pela análise rápida que fiz, eles vendem em média o DOBRO do que nós brasileiros vendemos no mesmo intervalo de tempo.
Ou seja, eles tem quase o dobro de jogadores ativos e, estes, negociam o dobro que nós no mercado de transferências.
*Se alguém quiser fazer um levantamento mais detalhado sobre esse último argumento que eu trouxe, agradeço, pois fiz uma análise superficial dos times de topo de ambos os países (o que não garante que esse comportamento se replique nos outros times, porém indica que sim).
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 19:38Inclusive essa nítida habilidade maior dos Argentinos no mercado é o que lhes permite ter times que ficam no topo por longos períodos... entrem no "histórico de transferências" de algum time forte da Argentina e vejam a quantidade de jogadores que eles vendem por, sei lá, 8 milhões, sendo que compraram 2 temporadas antes por 1 milhão.
São times com 60, 70, 80 jogadores no plantel, equipes sub18, 21, 23 e sênior fortes e, para sustentar tudo isso, só mesmo com grande movimentação no mercado.
Dos "top" times brasileiros, o único que noto uma estratégia de gestão parecida com os clubes argentinos é o ITAFUT, que vendeu 24 jogadores nos últimos 3 meses e mantém 74 jogadores no elenco.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 20:00Obs: não citei aqui o Guilherme Mazer porque foquei apenas nos times que estão ou no top100 global, ou no Campeonato Brasileiro. Porém o Mazer também é um exemplo de gestão a ser seguido, com grande presença no mercado, de modo a fazer a conta do seu grande elenco (mais de 50 jogadores) fechar...
Sem presença forte no mercado, é impossível ter uma gestão superavitária aqui no jogo, com um time "top".
Os argentinos sabem disso, daí a presença tão chamativa deles no mercado de transferências. Alguns times do Brasil também sabem disso, porém, dentre outras razões, pela nossa falta de "senso de comunidade", há poucos debates sobre isso.
A maioria aqui prefere sugerir que haja "algo de errado" no mercado argentino do que aprender com eles e entender que comprar e vender jogadores com frequência é um dos modos de se ganhar dinheiro aqui. O Mazer faz seu trabalho - muito bom, dentro das limitações da comunidade - lá na The Zone. Porém aqui no fórum os debates bons sobre gestão dos clubes, táticas, mercado, etc, são absurdamente fracos, quando há.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 11-01-2023 20:18
À priori confiando apenas nas suas observações: Esse "dado cultural" no que diz respeito à atuação no Mercado na verdade é inédito aqui. Muito bem observado.
Complementa o número de usuários ativos superior que eles por sinal têm.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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deleted_8639214 - 11-01-2023 20:25
formal wrote:À priori confiando apenas nas suas observações: Esse "dado cultural" no que diz respeito à atuação no Mercado na verdade é inédito aqui. Muito bem observado.
Complementa o número de usuários ativos superior que eles por sinal têm.
Falo no sentido PALPÁVEL. COM DIRETRIZ.
Dizer que o Argentino é o Übermensch, isso muita gente aqui já disse. Mas é vago demais.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 21:22formal wrote:Falo no sentido PALPÁVEL. COM DIRETRIZ.
Dizer que o Argentino é o Übermensch, isso muita gente aqui já disse. Mas é vago demais.
Sim. Nunca fui de comentar muito aqui no fórum, por não ter muito a acrescentar. Porém, desde o meu retorno recente, me deparei com um conteúdo muito fraco aqui na comunidade brasileira, e utilizei bastante do fórum dos argentinos.
Como você bem disse, dizer que os argentinos são o "Übermensch", mesmo com uma fração da nossa população, é algo bastante vago e que não explica o fenômeno - apenas o aponta.
Porém, sobre a movimentação maior deles no mercado de transferências, convido qualquer um a fazer a análise que fiz dos melhores times de lá, em comparação com os melhores times daqui.
Lá eles tem melhor habilidade na formação de juvenis - talvez pelo fórum deles ser mais completo nesse sentido - e também tem grande habilidade em comprar jogadores super baratos e vendê-los por milhões. Os grandes times lá tem quase sempre mais de 65 jogadores ao todo, enquanto aqui, quando muito, são cerca de 50 (isso nos times top).
Enfim, eles "aparecem" mais no mercado por uma razão até mesmo óbvia: eles utilizam mais, como técnica de gestão, as negociações. E isso pode ser aferido de modo objetivo, olhando os históricos de transferência dos times de lá, e dos times daqui.
Qualquer um que fizer esse exercício, terá como conclusão que a regra lá são mais de 20 vendas (eu disse apenas VENDAS) por temporada, enquanto aqui, essa média fica em torno de 10 vendas - mas isso é uma "regra", que tem exceções, que inclusive já as citei aqui do Brasil, como bons exemplos de uso da ferramenta do mercado, como o caso do ITAFUT e Mazer).
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 21:28formal wrote:Falo no sentido PALPÁVEL. COM DIRETRIZ.
Dizer que o Argentino é o Übermensch, isso muita gente aqui já disse. Mas é vago demais.
Um dado que poderia ser levantado por alguém é sobre o câmbio da Argentina aqui no jogo. Como lá no país o câmbio é muito instável, inclusive havendo um preço "oficial" para o dólar e outro, que é o real, que é muito maior, talvez a questão do câmbio também os ajude.
Por exemplo, se o Managerzone utilizar para os argentinos a cotação do dólar "oficial", haverá uma grande distorção, pois lá as coisas são definidas pelo "Dolar Blue" (curiosamente, o nome do sexto time mais forte de lá).
Explico para quem não entendeu: aqui no BR a gente para 2 dólares para ter 25 PT... se na Argentina o MZ utilizar o câmbio oficial, e não o "blue", eles devem pagar menos de 50 centavos de dólar pela mesma quantidade de PT (o que, querendo ou não, facilita para se ter uma comunidade maior e mais entusiasmada).
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 22:48Um exemplo muito positivo de time brasileiro que conseguiu, na última temporada, ALTÍSSIMA RENDA E ALTÍSSIMO LUCRO com compra e venda de jogadores (cliquem nos jogadores e veja o quanto eles foram valorizados):
https://www.managerzone.com/?p=transfer_history&tid=263762
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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pedrowebmaster - 11-01-2023 23:10A questão, sobre uso do mercado para ter lucro, é que é preciso "pincelar" os grandes dirigentes que logram êxito com isso no Brasil. Já na Argentina, praticamente todos os times ficam atentos para comprar jogadores "na baixa" e vender "na alta".
Observe que esses times de altos lucros, geralmente, tem vendas "redondas" - 4 milhões, 5 milhões, etc. Isso porque eles colocam o mesmo jogador até mesmo dezenas de vezes no mercado pelo preço "x", até aparecer alguém que o compre.
Isso também decorre do fato da taxa para colocar alguém no mercado estar bastante defasada - apenas 350 reais. Então estimula times a fazerem essa estratégia de colocar a venda até aparecer alguém que compre.
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Re: Maiores Mercados de Transferência do MZ
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jeremiasp - 25-01-2023 11:26mazermg wrote:Os argentinos são melhores como comunidade e como dirigentes, fim.
Não tem muito o que teorizar e colocar na lógica, são simplesmente mais unidos como comunidade e por consequência, formam dirigentes melhores num tempo mais rápido. Explico:
A comunidade brasileira, de meados de 2013 pra cá, sofreu um processo de fragmentação difícil de se recuperar: as federações, que deveriam ser motivo de união, mais segregam do que unem. Desde que retornei ao jogo, em 2020, vejo um movimento da comunidade BR de "nós x eles" nas maiores federações (participo do grupo de WhatsApp de duas das maiores) e o clima de rivalidade existe. Isso se reflete inclusive na seleção: a participação da comunidade é pífia, quem assume desanima logo em seguida porque ninguém interage, e continua essa "empurrada com a barriga" eterna. Não temos compartilhamento de informações, não temos uma formação coesa e explicada de juvenis, etc.
O problema é que a nossa comunicação é feita massivamente em torno do WhatsApp, então a comunidade se reune em grupos separados uns dos outros, não interagem e com isso, o conhecimento sobre o jogo fica mais concentrado.
O ponto que isso gera: dirigentes fracos de conhecimento de jogo, galera com 20 anos de MZ que não sabe o que fazer nos seus clubes e nem acompanha de perto as mudanças táticas e de estratégia do game, novatos que não conseguem aprender porque o conhecimento não chega... nossa comunidade hoje é uma comunidade estagnada, pouquíssimos estão por dentro das melhores práticas de gerenciamento que são replicadas por comunidades do MZ de todo o mundo.
Com isso, a gente vê aberrações como meu próprio time, sendo U21, disputando pra valer pra não cair da 2ª Divisão, ganhando de time sênior, etc. Hoje, somos uma massa de dirigentes ruins.
Eu constatei esse fato mais ainda quando vim pra categoria U21. É literalmente a primeira temporada que me dedico com um time 100% da categoria, comprando e vendendo e indo com força total, e to liderando a maior competição nacional do segmento. Criei algumas LAs com os top teams mundiais e to participando de outras criadas por eles, e a diferença em nível técnico da nossa comunidade em relação à sueca, polonesa, argentina, é abissal. Meu time que tá tendo um desempenho satisfatório aqui no Brasil, custa a bater de frente com os principais times suecos.
E isso pode ser constatado ainda com mais força na categoria sênior. Deve fazer umas 30 temporadas que não chega um brasileiro em final de copa elite (Winners, Top Teams, Champions). Nossos times são sempre limbados nas copas mundiais, excetuando um ou outro que sempre chega (Galo na Veia, Joinville City, Mococa, etc). É só ver a presença horrorosa de brasileiros nas divisões top da Liga Mundial e perceber como estamos pra trás.
Não to escrevendo isso pra bater no peito que sou um bom dirigente ou coisa do tipo, mas to constatando um fato: hoje, dá pra contar nos dedos das mãos os dirigentes brasileiros que realmente estão inteirados do que tem de melhor a se fazer no gerenciamento, nas escolhas táticas e no planejamento das equipes. Carrapichel saiu de multi-campeão na U18 pra líder do CB sênior em sua temporada de estreia na competição. Isso é outro indicativo. Dirigente bom vai sobrar em qualquer lugar.
Enfim, voltando pro ponto do tópico: os argentinos movimentam mais o mercado porque simplesmente são melhores dirigentes. Sabem usar o mercado a seu favor e sabem basear seus planejamentos em torno do fato de ter uma comunidade grande e presente. Novamente, aqui no Brasil dá pra contar nos dedos os usuários que usam o mercado como uma equipe de país grande deve usar.
Talvez como paliativo deveríamos ter um tópico fechado p/ comentários centralizando todas as melhores práticas em todas as esferas do jogo pra mostrar pro usuário que quer aprender, sei lá. Sei que do jeito que tá, vamos continuar achando pêlo em ovo sendo que as informações tão na nossa cara, pra quem quer buscar.
Só pra endossar essa sua fala, Gui. Ontem fui no fórum argentino ver se achava algo interessante que pudesse agregar algum conhecimento que não temos visto aqui no BR e percebi que eles são tão ativos como comunidade, que criaram uma "competição" onde os managers usariam o sobrenome MOCO e contariam pontuações a cada evolução até os 23 anos. isso é algo impensável de acontecer aqui no Brasil justamente porque não somos unidos e cada procura pensar apenas nos seus interesses