Incorrect username or password

 
15-05-2024 02:33
|
Season 90 · Week 7 · Day 44
|
Online: 5 212

Football

Football » Português(Brasil) » ManagerZone talk

Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Amigos do MZ não sei mais o que fazer para ter um goleiro a altura do seus atributos, já gastei verdadeira fortuna comprando, dispensando, comprando e revendendo goleiros todos bombados e cada um que chega tem atuações mais ridículas que seu antecessor, goleiros com resistência 8,9 que parecem ter tocado uma bronha no intervalo e estar mordo no segundo tempo, tudo que vai passa, goleiros com controles acima de 7 que mais parecem ter ter raquetes de pigpong no lugar de luvar, rebatem tudo para dentro do gol enquanto outros goleiros rebatem certinho sempre para o lado ou para fora, goleiros com PL 9 e até 10 que não conseguem acertar a reposição para um companheiro. E antes que digam nubimente "há mais tem inteligência" obvio que tem né! Ai vejo goleiro do meu irmão pelado, tem apenas 10 em defesa a gol resistência, velocidade controle e fugitivo da escola pegar tudo, parar os atacantes mais bombados. É de querer arrancar os cabelos da cabeça. E com vocês? Conseguiram superar esse problema? Se sim como?
Views: 510 Posts: 72
Previous
Page 1 2
 
Reply
Last Message

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
"meus jogadores são muito mais jovens, portanto, com menos experiência e inteligência" Mais a cima citei uma variação de rendimento inesperado de experiência x inteligência. Com base no apanhado dá pra se ter uma conclusão que inteligência multiplica mais que a experiência ao contrario do que eu pesava. Sou seja, um time experiente pode sim ser derrotado por um time com média de inteligência superior.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
"Não dá pra carimbar um goleiro de bom ou ruim, melhor ou pior, sem ter essa confiança no posicionamento do time - principalmente o defensivo - para, daí sim, poder traçar algum cálculo estatístico/comparativo." Aqui está o meu principal questionamento do rendimento do goleiro.

Vamos lá. Se em uma única partida o goleiro faz 5 defesas por jogo ou se ele leva 5 partidas para fazer a mesma 5 defesas. O que vai importar é seu rendimento na média ao defender a mesma quantidade de chances ao gol.

Ex: Se um time cede apenas uma única chance por jogo porque sua defesa é boa mais o goleiro não consegui defender essa única bola e a cada 10 jogos ele toma 10 gols, e um outro goleiro igual em atributos sofre 10 ataques por jogo mais cede um gol por partida qual terá o melhor rendimento. Se pegássemos esses dois goleiros iguais e invertermos eles de time qual seria o resultado. Provavelmente time mais fraco de afundaria de vez e o time que cede apenas uma oportunidade por jogo aumentaria significativamente suas taxas de vitória apenas pelo rendimento individual do seu goleiro.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
é seguinte aqui vai minha opnião pessoal que pode estar errada.

ate hj não vi nenhum efeito de controle de bola para goleiros e na minha opnião isso não faz nehum sentido, pra mim esse é um dos mitos que alguem deve ter criado sem enhuma base de ifnormações reais.

agora uma coisa que faz bastante sentdo e ja vi detalhamentos nos foruns, é a forma como sua zaga esta posicionada, afeta diretamente a possibildiade de vc levar gols.

parece que quanto mais distantes o atacante estiver do goleiro na hora da finalização mais chances vc tem de fazer o gol. Talvez faça sentido pq ha tantos de gols de cabeça de longe.

outra coisa importante, goleiros tendem a rebater as bolas de atacantes que tenham 10 de chute, oq é mutio mais dificl de acotnecer com atacantes com 9 de chute.

ha uma diferença bem grande de rendimento de 9 para 10 tanto de cabeceio quanto de chute

acredito que atacantes com 10 consigam em media fazer 1 gola a cada 5 chances enquanto q os de novo são muito mais isntaveis podem variar de 5 ate 10 chances pra 1 gol ficando na media de 7,5 chutes pra fazer um gol.

claro que a eficicncia do seu goleiro vai depender bastante da forma como vc posiciona seus zagueiros em campo. e tbm e influeciada pelo metodo de marcação.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Os melhores goleiros que tive no meu time foram os que tinham intel pelo menos 9 e mais de 70 bolinhas.

Os outros sempre tinham umas falhas bizonhas e rendimento baixo em algumas partidas. E eram goleiros com xp 9 ou 10, que estiveram comigo na div 1 e na div2 do jogo. Cheguei a utilizar um goleiro com menos de 60 bolinhas e enquanto não troquei, minha defesa não melhorou.

o MZ nem sempre analisa individualmente os atributos de um jogador específico para determinar o rendimento dele, é a média total de bolinhas do seu time que acaba por determinar o quão bem seus jogadores irão render. Atributos como inteligência e experiência, chamado de multiplicadores, auxiliam o rendimento do seu time como um todo. Quanto maior a média, melhor o rendimento.

Parece complexo e difícil de entender, mas o MZ não simula o futebol real, ele é uma versão daquilo que a gente conhece como futebol, com suas próprias regras. É como já disseram aqui, seu goleiro tendo intel 7 e xp 7 vai falhar muitas vezes, e mesmo se você tiver um goleiro muito bom mas tiver um time mediano, ele ainda irá falhar, porque o simulador irá definir um modo de você perder os jogos contra times mais equilibrados que o seu. Em algumas partidas ele será um absoluto herói, mas não tem como apostar que o goleiro irá fechar tudo sempre, o próprio simulador torna as coisas aleatórias para que isso não ocorra 100% das vezes.

A questão tática também é importante por alguns fatores, mas ressalto dois: a forma que sua defesa está posicionada pode forçar o atacante adversário a ter que mudar de direção e finalizar de uma posição que não é considerada boa, o que acaba sendo o caso dos chutes frontais, maioria o goleiro pega. Se seu goleiro rebate muito chute frontal, há a teoria de que controle de bola resolve, mas um zagueiro com velo e intel alta chega na bola rebatida antes do atacante adversário e despacha ela.

Mas são teorias. Você mesmo disse que já tentou usar diversos goleiros e não conseguiu um resultado satisfatório. Então porque não seguir as sugestões dadas aqui? Mal não lhe farão, acredito eu. Se der errado, você volta aqui e a gente continua o debate pra entender o que aconteceu. Importante é trocar informação e conhecimento.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
cubone wrote:
"Não dá pra carimbar um goleiro de bom ou ruim, melhor ou pior, sem ter essa confiança no posicionamento do time - principalmente o defensivo - para, daí sim, poder traçar algum cálculo estatístico/comparativo." Aqui está o meu principal questionamento do rendimento do goleiro.

Vamos lá. Se em uma única partida o goleiro faz 5 defesas por jogo ou se ele leva 5 partidas para fazer a mesma 5 defesas. O que vai importar é seu rendimento na média ao defender a mesma quantidade de chances ao gol.

Ex: Se um time cede apenas uma única chance por jogo porque sua defesa é boa mais o goleiro não consegui defender essa única bola e a cada 10 jogos ele toma 10 gols, e um outro goleiro igual em atributos sofre 10 ataques por jogo mais cede um gol por partida qual terá o melhor rendimento. Se pegássemos esses dois goleiros iguais e invertermos eles de time qual seria o resultado. Provavelmente time mais fraco de afundaria de vez e o time que cede apenas uma oportunidade por jogo aumentaria significativamente suas taxas de vitória apenas pelo rendimento individual do seu goleiro.


e o problema da maioria das situações hipotéticas que você coloca é que elas não ocorrem. O jogo é bem mais aleatório que isso. Até porque um time fraco não é o que sofre 10 ataques por jogo, posso dizer que esse time é muito bom até. Tem partida que meu time sofre 8 finalizações e toma 4 gols, tem partidas que sofre 20 e toma 1. Mesmo goleiro, mesma defesa, geralmente são as táticas que fazem a diferença nesses casos.

Time fraco é o que sofre 20 toda partida, e mesmo que seu goleiro tome só 1 gol a cada 10 chutes, já seriam 2 gols tomados na partida. Se seu time é fraco e está criando menos que um adversário superior, o que te faria acreditar que você conseguiria fazer 3 gols nessa partida para compensar o "bom goleiro" que você tem?

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
cubone wrote:
"meus jogadores são muito mais jovens, portanto, com menos experiência e inteligência" Mais a cima citei uma variação de rendimento inesperado de experiência x inteligência. Com base no apanhado dá pra se ter uma conclusão que inteligência multiplica mais que a experiência ao contrario do que eu pesava. Sou seja, um time experiente pode sim ser derrotado por um time com média de inteligência superior.


Pode, mas também depende. Depende da diferença de inteligência e xp entre os dois times. Depende da qualidade geral dos times envolvidos. O MZ tem muitos fatores envolvidos para definir resultado apenas a partir de dois atributos. Ideal é ter os dois em conjunto, ou ao menos ter jogadores com inteligência treinando e xp adequada a idade. Ter um jogador travado em 6, 7 intel no time é quase que prejuízo, porque ele não irá evoluir mais nesse atributo, ao contrário de xp que sempre vai evoluir até 10.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
E sobre seu novo goleiro, ao assistir as partidas observe se as reposições que ele faz estão indo no pé dos seus jogadores. Esse 5 PL pode atrapalhar no sentido do goleiro entregar a bola pro adversário numa zona perigosa, oferecendo mais chances que o necessário contra seu time.

Goleiro é uma posição complexa

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Mais o mais importante mudou. Ele tem uma media de 6 defesas antes de ceder um gol, muito acima do seu antecessor 3 e 1 gol. Ele ainda está no elenco pois não consegui vende-lo e também quero fazer um teste com ele, quero dá mais 2 bolas de controle para ver se mesmo se suas 7 bolas de inteligência juntamente com um controle superior o faz se recuperar ou se o importante é DG, INT e alma RES.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
É galera, infelizmente tivemos que voltar aqui, nosso goleiro contratado e que tinha aumentado a média de defesas de 3 pra ceder uma gol para 6 para ceder um gol de uns jogos para cá apresenta o mesmo problema do seu antecessor. Um gol cedido a taca 3 oportunidade só que com um agravante a primeira bola sempre entra, ou seja na primeira oportunidade adversaria ele toma o gol, fazendo com que o time tenha sempre que correr atrás do resultado e tem outro fator a se considerar esse primeiro gol sempre acontecendo antes dos primeiros 5 minutos. A principio pensei em deletar o goleiro e colocar todo o time a venda e dá um tempo e ficar só gerenciando o recursos. E continuar focado lá no hockey que lá nós manda.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Uma última observação: - Você joga no defensivo e, portanto, atrai o time adversário para o seu campo. Contra times fraquinhos pode até funcionar e você, com contra-ataques, vence a partida, mas não sem expor a defesa e eventualmente levar gols evitáveis. Contudo contra times um pouco mais fortes, você abre uma avenida para os atacantes adversários e o torpedeamento fatalmente resultará em gol e provável derrota.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
De resto, você é livre para tomar a decisão que lhe for mais conveniente.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
O time estar ofensivo, normal e defensivo ou marcação passiva, normal e agressiva evidentemente é para mudar o comportamento do time mais de novo "COMO IMPACTA NO DESEMPENHO INDIVITUAL?" isso ninguém aqui parece saber, o time pode sofrer 100 oportunidade de gols por jogo ou apenas 1, individualmente um jogador TEM que apresentar um rendimento: a)abaixo do esperado, b)média do esperado ou c) acima do esperado. Eu tinha um goleiro "abaixo do esperado com relação aos seus atributos (3 defesas em média para 1 gol cedido. Troquei o goleiro equivalente ao outro em atributos porém apresentou um rendimento satisfatória (6 defesas para 1 gol cedido) o que nós trousse tranquilidade para focarmos nós trabalhos do time. Porem nas ultimas partidas notei um comportamento diferente ao que ele avia entregado. Fui calcular a média dele e caiu para a mesmo do seu antecessor, 1 gol cedido a cada 3 defesas, o que é estranho pois desde os dias que ele chegou se adaptou (teoricamente) e ganhou mais 2 golinhas o que o tornaria melhor (teoricamente). O fato que seu rendimento médio caiu ficando abaixo do esperado mesmo tendo apresentando uma rendimento médio superior em suas primeiras 20 partidas desde que chegou.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Como já foi dito acima por vários amigos, o desempenho do goleiro depende muito da tática e dos demais jogadores, agora se vc quer realmente um goleiro que faça milagres ele precisa ter 10 defesa a gol, 10 experiência e 8 resistência, inteligência e controle de bola ,também 8 em passes longos pra repor a bola certa.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
"10 defesa a gol, 10 experiência e 8 resistência, inteligência e controle de bola ,também 8 em passes longos pra repor a bola certa". Muito boa colocação! Sabe me dizer qual é a media de defesa de um goleiro com esses atributos? Alguém sabe? Eu acredito que um goleiro assim deveria ter entre 6-8 defesas antes de ceder um gol.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Acho que nem desenhando...

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Acho que ninguém sabe mesmo!!! kkk Pra mim parece tão simples a pergunta/questionamento, mais acredito que de tão simples fica difícil. Não quero saber ou não estou perguntando qual tática ou qual posição o time vai levar mais ou menos gols. a pergunta/questionamento é simples; Qual a média de defesa um goleiro TOP faz antes de ceder um gol. Complementando independente se esse goleiro leva 10 chute por jogo ou se leva 10 jogos pra ter que defender as mesma 10 chances.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Só pra vc ter uma ideia, na liga oficial em 9 jogos até agora eu tomei 10 gols e meu goleiro fez 70 defesas , portanto 7 defesas pra cada gol. Lógico que tem jogo que em 2 chutes eu tomo 1 gol e em outro ele faz 15 defesas sem tomar gol.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
"9 jogos até agora eu tomei 10 gols e meu goleiro fez 70 defesas" Dá uma excelente média de 10 defesa para ceder um gol. Desempenho de goleiro top ao meu ver.

" Lógico que tem jogo que em 2 chutes eu tomo 1 gol e em outro ele faz 15 defesas sem tomar gol" Quanto maior a amostra de jogos mais acertada a média vai ser. ele continuar tendo uma excelente média de 10 pra 1. Será que essa média de 10 pra 1 é a media de goleiro top? Tendo essa média por base podemos concluir que acima disso é atuações fora do normal (Acima do que se esperar em atributos).

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
Outra estatística aí pra vc comparar são os passes certos do goleiro: dos 9 jogos em 2 ele teve 45% nos outros 7 jogos teve 1 50% e ou outros todos acima de 75%. Quanto mais passes certos do goleiro menos perigo vc tem de tomar gols.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

Badge image
A reposição é um fato importante para um goleiro de ponta. Mais esse é mais fácil de se administrar, normalmente goleiros com passe longo acima de 7 e inteligência 7 conseguem fazer uma boa reposição.
Previous
Page 1 2