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Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 22-07-2022 18:08

[MZ]

Amigos do MZ não sei mais o que fazer para ter um goleiro a altura do seus atributos, já gastei verdadeira fortuna comprando, dispensando, comprando e revendendo goleiros todos bombados e cada um que chega tem atuações mais ridículas que seu antecessor, goleiros com resistência 8,9 que parecem ter tocado uma bronha no intervalo e estar mordo no segundo tempo, tudo que vai passa, goleiros com controles acima de 7 que mais parecem ter ter raquetes de pigpong no lugar de luvar, rebatem tudo para dentro do gol enquanto outros goleiros rebatem certinho sempre para o lado ou para fora, goleiros com PL 9 e até 10 que não conseguem acertar a reposição para um companheiro. E antes que digam nubimente "há mais tem inteligência" obvio que tem né! Ai vejo goleiro do meu irmão pelado, tem apenas 10 em defesa a gol resistência, velocidade controle e fugitivo da escola pegar tudo, parar os atacantes mais bombados. É de querer arrancar os cabelos da cabeça. E com vocês? Conseguiram superar esse problema? Se sim como?Amigos do MZ não sei mais o que fazer para ter um goleiro a altura do seus atributos, já gastei verdadeira fortuna comprando, dispensando, comprando e revendendo goleiros todos bombados e cada um que chega tem atuações mais ridículas que seu antecessor, goleiros com resistência 8,9 que parecem ter tocado uma bronha no intervalo e estar mordo no segundo tempo, tudo que vai passa, goleiros com controles acima de 7 que mais parecem ter ter raquetes de pigpong no lugar de luvar, rebatem tudo para dentro do gol enquanto outros goleiros rebatem certinho sempre para o lado ou para fora, goleiros com PL 9 e até 10 que não conseguem acertar a reposição para um companheiro. E antes que digam nubimente "há mais tem inteligência" obvio que tem né! Ai vejo goleiro do meu irmão pelado, tem apenas 10 em defesa a gol resistência, velocidade controle e fugitivo da escola pegar tudo, parar os atacantes mais bombados. É de querer arrancar os cabelos da cabeça. E com vocês? Conseguiram superar esse problema? Se sim como?

 

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Re: Problema crônico com goleiros!!!

By jonathan199409 (MA) - 22-07-2022 19:05

[FIQ]

Ter um bom goleiro é essencial, mas o goleiro sozinho não faz milagres, acredito que nesse seu caso vale avaliar o desempenho do seu meio campo e zaga, eles podem ser a causa. Outra dica valiosa que vou te dar é, não tome decisão de trocar jogador baseado no rendimento dele de menos de 1 mês, espere mais, teste mais e só então troque de jogador. Insista mais no jogador que ele pode vir a ter bons rendimentosTer um bom goleiro é essencial, mas o goleiro sozinho não faz milagres, acredito que nesse seu caso vale avaliar o desempenho do seu meio campo e zaga, eles podem ser a causa.
Outra dica valiosa que vou te dar é, não tome decisão de trocar jogador baseado no rendimento dele de menos de 1 mês, espere mais, teste mais e só então troque de jogador.
Insista mais no jogador que ele pode vir a ter bons rendimentos

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By lyoshi - 22-07-2022 19:09

[World]

Teu problema me parece ser tático, te recomendo dar uma pesquisada sobre táticas aqui no fórumTeu problema me parece ser tático, te recomendo dar uma pesquisada sobre táticas aqui no fórum

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By doug7887 - 23-07-2022 02:54

[LEGEND]

Acho que o seu problema é o conjunto como um todo. Dando uma olhada na sua tática, percebi que vc tem um jogador com 20 anos de idade, isso causa um desequilíbrio muito grande e não vai ter goleiro nenhum nesse jogo que vai dar jeito. Minha recomendação: forme um time sênior com no mínimo 9 de exp ou então monte um time que tenha o mesmo nível de experiência para que todos cheguem a 9/10 mais ou menos ao mesmo tempo.Acho que o seu problema é o conjunto como um todo. Dando uma olhada na sua tática, percebi que vc tem um jogador com 20 anos de idade, isso causa um desequilíbrio muito grande e não vai ter goleiro nenhum nesse jogo que vai dar jeito. Minha recomendação: forme um time sênior com no mínimo 9 de exp ou então monte um time que tenha o mesmo nível de experiência para que todos cheguem a 9/10 mais ou menos ao mesmo tempo.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 23-07-2022 07:24

[MZ]

Acho que os amigos não entenderam o problema, estou enfatizando atributos x rendimento, não tem a menor correlação tática com um goleiro mão furada que só rebate para dentro ou que não segure a bola ou um lateral de 20 anos que mais desarma em uma partida com o goleiro que mesmo quando o adversário tem menos chances porem faz mais gols, ou tem? Pois se tiver fui enganado duas vezes, a primeira quando gastei muito dinheiro comprando goleiros bombados sendo que poderia comprado um "pelado" baratinho e ter comprado uma dupla de zaga melhor que com zagueiros melhores o goleiro fecharia o gol. Num fez nem sentido agora hahaha...Acho que os amigos não entenderam o problema, estou enfatizando atributos x rendimento, não tem a menor correlação tática com um goleiro mão furada que só rebate para dentro ou que não segure a bola ou um lateral de 20 anos que mais desarma em uma partida com o goleiro que mesmo quando o adversário tem menos chances porem faz mais gols, ou tem? Pois se tiver fui enganado duas vezes, a primeira quando gastei muito dinheiro comprando goleiros bombados sendo que poderia comprado um "pelado" baratinho e ter comprado uma dupla de zaga melhor que com zagueiros melhores o goleiro fecharia o gol. Num fez nem sentido agora hahaha...

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 23-07-2022 07:26

[MZ]

... seguindo a logica levantada não tem sentido de você montar uma tática focada na defesa confiando no seu atacante estrela que mesmo com menos chances ele vai lhe trazer o gol da vitória.... seguindo a logica levantada não tem sentido de você montar uma tática focada na defesa confiando no seu atacante estrela que mesmo com menos chances ele vai lhe trazer o gol da vitória.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By doug7887 - 23-07-2022 12:16

[LEGEND]

Então compra goleiro pelado e testaEntão compra goleiro pelado e testa

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 23-07-2022 13:32

[MZ]

Não foi com intenção de lhe ofender! A procura do debate é checar, verificar e entender o porque o porque goleiros bons não rendem. Ai quando me falam que o goleiro não é bom por causa dos zagueiros ou por causa da tática, me parece ilógico. Um goleiro bom em um time fraco com certeza tomará mais gols por motivos óbvios, assim como um goleiro fraco em um time bom tomará menos gols, mais isso não muda o fato de que o porque um goleiro com atributos bons tomam gols ridículos fazem sidas do gols que até parecem estar saindo para o intervalo do jogo ou porque ele simplesmente não seguram a bola ou porque não conseguem achar seu companheiro na reposição da bola.Não foi com intenção de lhe ofender! A procura do debate é checar, verificar e entender o porque o porque goleiros bons não rendem. Ai quando me falam que o goleiro não é bom por causa dos zagueiros ou por causa da tática, me parece ilógico. Um goleiro bom em um time fraco com certeza tomará mais gols por motivos óbvios, assim como um goleiro fraco em um time bom tomará menos gols, mais isso não muda o fato de que o porque um goleiro com atributos bons tomam gols ridículos fazem sidas do gols que até parecem estar saindo para o intervalo do jogo ou porque ele simplesmente não seguram a bola ou porque não conseguem achar seu companheiro na reposição da bola.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By suminski (LA) - 23-07-2022 15:27

[GRÊMIO]

Dei uma olhada no seu time e nos números de algumas partidas. Me detive nas copas oficiais, onde seu time enfrenta adversários mais consistentes, e não aqueles mais fracos da LO. Seu time vale em torno de R$ 30 milhões e a tendência é ter sérias dificuldades contra times mais valiosos. Me parece que o desempenho do seu goleiro é consistente com os atributos que imagino que deva ter. É necessário, em média, de 7 a 10 chutes contra para que ele sofra um gol. Não se pode esperar mágica de um goleiro de 24 anos comprado por R$ 1,4 milhão. Talvez você esteja se prendendo muito à parte gráfica (3D ou mesmo 2D), que são simples tentativas de reprodução do que roda efetivamente no simulador. E sim, seu time tem problemas táticos e você deveria se preocupar em corrigi-los. Até seu goleiro ficaria mais aliviado.Dei uma olhada no seu time e nos números de algumas partidas. Me detive nas copas oficiais, onde seu time enfrenta adversários mais consistentes, e não aqueles mais fracos da LO.
Seu time vale em torno de R$ 30 milhões e a tendência é ter sérias dificuldades contra times mais valiosos.
Me parece que o desempenho do seu goleiro é consistente com os atributos que imagino que deva ter. É necessário, em média, de 7 a 10 chutes contra para que ele sofra um gol. Não se pode esperar mágica de um goleiro de 24 anos comprado por R$ 1,4 milhão.
Talvez você esteja se prendendo muito à parte gráfica (3D ou mesmo 2D), que são simples tentativas de reprodução do que roda efetivamente no simulador.

E sim, seu time tem problemas táticos e você deveria se preocupar em corrigi-los. Até seu goleiro ficaria mais aliviado.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By jonathan199409 (MA) - 23-07-2022 17:00

[FIQ]

Entendi o ponto, mas não adianta ter um goleiro excelente se o time é deficiente entende? Ele reduzirá os "danos", mas não fará milagres, só as vezes kkkkEntendi o ponto, mas não adianta ter um goleiro excelente se o time é deficiente entende?

Ele reduzirá os "danos", mas não fará milagres, só as vezes kkkk

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 23-07-2022 18:39

[MZ]

Dá explicação com estatísticas que meu goleiro pega em média 7 chutes antes de sofrer um gol gostei, trouxe um dado que não tinha levantado. Um goleiro TOP pega em média quantos chutes para ceder um gol? Diante disso possa saber se meu goleiro está fazendo jus ao seus atributos ou não!Dá explicação com estatísticas que meu goleiro pega em média 7 chutes antes de sofrer um gol gostei, trouxe um dado que não tinha levantado. Um goleiro TOP pega em média quantos chutes para ceder um gol? Diante disso possa saber se meu goleiro está fazendo jus ao seus atributos ou não!

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 23-07-2022 18:40

[MZ]

Não espero que meu goleiro faça milagre, mais gostaria de que em uma partida equilibrada ele não entregasse a "paçoca" como acredito que faça sempre que tem oportunidade.Não espero que meu goleiro faça milagre, mais gostaria de que em uma partida equilibrada ele não entregasse a "paçoca" como acredito que faça sempre que tem oportunidade.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By lyoshi - 23-07-2022 19:56

[World]

Acho que esse comentário reafirma tudo que @suminski disse lá em cima kkkkkkk

cubone wrote:

Não espero que meu goleiro faça milagre, mais gostaria de que em uma partida equilibrada ele não entregasse a "paçoca" como acredito que faça sempre que tem oportunidade.

Acho que esse comentário reafirma tudo que @suminski disse lá em cima kkkkkkk

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By hops - 24-07-2022 19:25

[GRÊMIO]

Como o @suminski bem disse, primeiro de tudo, não se apegue aos gráficos do jogo. O MZ não é focado nisso, é apenas um plus. Sendo assim, não só pra goleiros, mas pra qualquer posição, o SIM terá comportamentos estranhos. É zagueiro que para de correr, atacante que toca pra trás quando tá sozinho na cara do gol e por aí vai. E sim, é importantíssimo ter uma estratégia de jogo boa. Não adianta ter um grande goleiro se a tática o deixa em constante situação de perigo de gol. A chave do MZ é equilíbrio, seja financeiro ou tático. O bom e velho "uma boa defesa começa no ataque". Se for pensar em vender e comprar jogadores, verifique atributos como inteligência e experiência, isso conta bastante também.Como o @suminski bem disse, primeiro de tudo, não se apegue aos gráficos do jogo. O MZ não é focado nisso, é apenas um plus. Sendo assim, não só pra goleiros, mas pra qualquer posição, o SIM terá comportamentos estranhos. É zagueiro que para de correr, atacante que toca pra trás quando tá sozinho na cara do gol e por aí vai.

E sim, é importantíssimo ter uma estratégia de jogo boa. Não adianta ter um grande goleiro se a tática o deixa em constante situação de perigo de gol. A chave do MZ é equilíbrio, seja financeiro ou tático. O bom e velho "uma boa defesa começa no ataque".

Se for pensar em vender e comprar jogadores, verifique atributos como inteligência e experiência, isso conta bastante também.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 24-07-2022 22:02

[MZ]

Cai no básico de achar que o jogador tem inteligência faca assim como experiência ou resistência!Cai no básico de achar que o jogador tem inteligência faca assim como experiência ou resistência!

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 24-07-2022 22:08

[MZ]

E com o resultado de hoje onde teoricamente ganharíamos fácil, goleiro vai pro mercado pelo valor adquirido, se voltar do mercado vai ser demitido, só mais um prejuízo na posição, não será o primeiro. Há só pra ressaltar hoje o goleiro teve uma atuação longe de uma estatística levantado aqui por uma amigo onde ele apontava que o meu goleiro tinha em média 7 chutes pra ceder um gol, acho que ele bombou em estatística pois achou de tomar um gol a cada 3 chutes, resultado adversário 9 chutes 3 gols, meu time 14 no gol 1 gol. Seguimos a procura de um goleiro que faça pelo menos o que se espera no quesito atributos contra partida.E com o resultado de hoje onde teoricamente ganharíamos fácil, goleiro vai pro mercado pelo valor adquirido, se voltar do mercado vai ser demitido, só mais um prejuízo na posição, não será o primeiro. Há só pra ressaltar hoje o goleiro teve uma atuação longe de uma estatística levantado aqui por uma amigo onde ele apontava que o meu goleiro tinha em média 7 chutes pra ceder um gol, acho que ele bombou em estatística pois achou de tomar um gol a cada 3 chutes, resultado adversário 9 chutes 3 gols, meu time 14 no gol 1 gol. Seguimos a procura de um goleiro que faça pelo menos o que se espera no quesito atributos contra partida.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By icabode (GA) - 24-07-2022 23:16

[PAB]

Acabei de ver o seu goleiro no Mercado. Não é ruim; para a sua divisão deveria ser o suficiente. Entretanto há um grande pecado: - sua experiência mediana aliada a uma inteligência também mediana o limitam. DG e PL estão ótimos, procure Intel8 para um melhor rendimento e Res8 para ele chegar "inteiro" no final da partida. Não se atenha à Velocidade. Se esse atributo tem alguma valia, é mínima. Se possível, prestigie CB, este, sim, vai ajudá-lo a diminuir os rebotes. De resto, como já lhe disseram, não adianta ter um goleiro 10-10-10-10 se o resto do time não está minimamente equilibrado tática e tecnicamente. 14 chutes ao gol e apenas uma conversão? Isso não é mérito do adversário... é demérito de seu ataque. Analise com cuidado o seu elenco e as suas opções táticas. Abraços!Acabei de ver o seu goleiro no Mercado. Não é ruim; para a sua divisão deveria ser o suficiente.

Entretanto há um grande pecado: - sua experiência mediana aliada a uma inteligência também mediana o limitam.

DG e PL estão ótimos, procure Intel8 para um melhor rendimento e Res8 para ele chegar "inteiro" no final da partida.

Não se atenha à Velocidade. Se esse atributo tem alguma valia, é mínima. Se possível, prestigie CB, este, sim, vai ajudá-lo a diminuir os rebotes.


De resto, como já lhe disseram, não adianta ter um goleiro 10-10-10-10 se o resto do time não está minimamente equilibrado tática e tecnicamente.

14 chutes ao gol e apenas uma conversão? Isso não é mérito do adversário... é demérito de seu ataque.

Analise com cuidado o seu elenco e as suas opções táticas.

Abraços!

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 24-07-2022 23:27

[MZ]

Já tive goleiros com inteligência, resistência e controlo melhor porem passaram pelo mesmo problema, poucos chutes no gol muitos gols cedidos. Não entendo quando se fala que pra um goleiro ser bom a tática tem que ser x ou y, não vejo correlação. Quer dizer então que um time com uma tática boa o time vai poder sofrer 30 chutes no gol que o goleiro vai tomar menos gols que um time de tática "ruim" que sofra 10 chutes no gol? Não consigo entender!! Quando fala "14 chutes ao gol e apenas uma conversão? Isso não é mérito do adversário... é demérito de seu ataque". me parece a mesma comparação com o goleiro. Tenho atacantes de ótimo nível quer dizer que um atacante "ruim" vai ser melhor em uma tática boa que produza menos chances?Já tive goleiros com inteligência, resistência e controlo melhor porem passaram pelo mesmo problema, poucos chutes no gol muitos gols cedidos. Não entendo quando se fala que pra um goleiro ser bom a tática tem que ser x ou y, não vejo correlação. Quer dizer então que um time com uma tática boa o time vai poder sofrer 30 chutes no gol que o goleiro vai tomar menos gols que um time de tática "ruim" que sofra 10 chutes no gol? Não consigo entender!! Quando fala "14 chutes ao gol e apenas uma conversão? Isso não é mérito do adversário... é demérito de seu ataque". me parece a mesma comparação com o goleiro. Tenho atacantes de ótimo nível quer dizer que um atacante "ruim" vai ser melhor em uma tática boa que produza menos chances?

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By icabode (GA) - 24-07-2022 23:51

[PAB]

A resposta é difícil... uma resposta simplista não explica tudo e pode ser mal entendida, uma longa e detalhada é cansativa e pode ser confusa... vou me arriscar no simples, mas incompleto: - Sim! Boas configurações táticas (aliadas ao correto aproveitamento técnico dos jogadores disponíveis) podem produzir uma melhora no desempenho geral da equipe.

cubone wrote:

Já tive goleiros com inteligência, resistência e controlo melhor porem passaram pelo mesmo problema, poucos chutes no gol muitos gols cedidos. Não entendo quando se fala que pra um goleiro ser bom a tática tem que ser x ou y, não vejo correlação. Quer dizer então que um time com uma tática boa o time vai poder sofrer 30 chutes no gol que o goleiro vai tomar menos gols que um time de tática "ruim" que sofra 10 chutes no gol? Não consigo entender!! Quando fala "14 chutes ao gol e apenas uma conversão? Isso não é mérito do adversário... é demérito de seu ataque". me parece a mesma comparação com o goleiro. Tenho atacantes de ótimo nível quer dizer que um atacante "ruim" vai ser melhor em uma tática boa que produza menos chances?

A resposta é difícil... uma resposta simplista não explica tudo e pode ser mal entendida, uma longa e detalhada é cansativa e pode ser confusa... vou me arriscar no simples, mas incompleto: - Sim! Boas configurações táticas (aliadas ao correto aproveitamento técnico dos jogadores disponíveis) podem produzir uma melhora no desempenho geral da equipe.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 00:00

[MZ]

Acho que vou precisar da completa! Pra ver se faz sentido um time produzir mais chances com jogadores melhores serem menos eficiente do que jogadores piores com tática x ou y, principalmente um goleiro catar mais só por conta dá tática. Há situações e situações, a jogo inganháveis, pode ir lá quantas vezes quiser que o time adversário vai cobrar um escanteio e seu jogador vai marcar contar e você perde por 1x0, não é desse tipo de jogos que estou falando. Estou querendo entender rendimento individual e probabilidade de acontecer esse e o "X" da questão. Aquele goleiro 9 de defesa fecha mais que o 10. Aquele atacante 7 de chute marca até do meio campo enquanto do 10 chuta pra cima.Acho que vou precisar da completa! Pra ver se faz sentido um time produzir mais chances com jogadores melhores serem menos eficiente do que jogadores piores com tática x ou y, principalmente um goleiro catar mais só por conta dá tática. Há situações e situações, a jogo inganháveis, pode ir lá quantas vezes quiser que o time adversário vai cobrar um escanteio e seu jogador vai marcar contar e você perde por 1x0, não é desse tipo de jogos que estou falando. Estou querendo entender rendimento individual e probabilidade de acontecer esse e o "X" da questão. Aquele goleiro 9 de defesa fecha mais que o 10. Aquele atacante 7 de chute marca até do meio campo enquanto do 10 chuta pra cima.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By icabode (GA) - 25-07-2022 00:05

[PAB]

Observando a idade de seus jogadores, acredito que apenas um tenha Exp10 e um, Exp9, os outros Exp8 ou menos, estou certo? Pelo mesmo parâmetro, nenhum (ou poucos) tem Intel igual ou acima de 7. Não é? Sua equipe, não tenho idéia dos outros atributos, pode ir bem na LO, mas dificilmente seguirá "sem sofrimento" em divisões superiores, ou competições com times de outros padrões. Gosto de times jovens, que vão subindo e se formando e encorpando com o tempo e o avanço no degraus do MZ... isso os dá longa vida útil é uma enorme economia, mas é preciso entender que esse tipo de elenco nem sempre renderá o necessário e apresentará por um bom tempo oscilações. Sabido isso, é só ter paciência. E, claro, um correto aproveitamento da técnica de cada um na tática mais adequada. Não tente encaixar o elenco em uma tática, tente encaixar uma tática no elenco.Observando a idade de seus jogadores, acredito que apenas um tenha Exp10 e um, Exp9, os outros Exp8 ou menos, estou certo?
Pelo mesmo parâmetro, nenhum (ou poucos) tem Intel igual ou acima de 7. Não é?

Sua equipe, não tenho idéia dos outros atributos, pode ir bem na LO, mas dificilmente seguirá "sem sofrimento" em divisões superiores, ou competições com times de outros padrões. Gosto de times jovens, que vão subindo e se formando e encorpando com o tempo e o avanço no degraus do MZ... isso os dá longa vida útil é uma enorme economia, mas é preciso entender que esse tipo de elenco nem sempre renderá o necessário e apresentará por um bom tempo oscilações. Sabido isso, é só ter paciência.

E, claro, um correto aproveitamento da técnica de cada um na tática mais adequada.
Não tente encaixar o elenco em uma tática, tente encaixar uma tática no elenco.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 00:05

[MZ]

Pela logica o time que produz mais tem mais chances de ganhar do que o que produz menos, se um time produz mais é porque seu conjunto é ou está melhor que do adversário mais uma atuação individual pode por tudo isso a perder no caso do meu time costuma ser o goleiro. estou tentando entender o porque um goleiro idêntico ao outro tem rendimentos diferentes, um capar de fechar mais o gol daquele time da zaga peneira e o goleiro idêntico do time adversário com a zaga top dá uma única chance e sofre o gol porque o foleiro idêntico não conseguiu fazer aquela única defesa.Pela logica o time que produz mais tem mais chances de ganhar do que o que produz menos, se um time produz mais é porque seu conjunto é ou está melhor que do adversário mais uma atuação individual pode por tudo isso a perder no caso do meu time costuma ser o goleiro. estou tentando entender o porque um goleiro idêntico ao outro tem rendimentos diferentes, um capar de fechar mais o gol daquele time da zaga peneira e o goleiro idêntico do time adversário com a zaga top dá uma única chance e sofre o gol porque o foleiro idêntico não conseguiu fazer aquela única defesa.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 00:11

[MZ]

Pelo mesmo parâmetro, nenhum (ou poucos) tem Intel igual ou acima de 7. Não é? Totalmente equivocado aqui a media de inteligência do meu timer é superior a 7,5. Esse é um dos padrões adotados aqui. Atacante avançado 8 de inteligência os 2 mais atrás 7, zagueiros 8 e 9 de inteligência. pra falar a verdade da formação que jogou hoje o mais burro é o lateral mais novo com 5 de inteligência e o camisa 2 que tem 6 mais tem 10 de experiência.Pelo mesmo parâmetro, nenhum (ou poucos) tem Intel igual ou acima de 7. Não é? Totalmente equivocado aqui a media de inteligência do meu timer é superior a 7,5. Esse é um dos padrões adotados aqui. Atacante avançado 8 de inteligência os 2 mais atrás 7, zagueiros 8 e 9 de inteligência. pra falar a verdade da formação que jogou hoje o mais burro é o lateral mais novo com 5 de inteligência e o camisa 2 que tem 6 mais tem 10 de experiência.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By lyoshi - 25-07-2022 00:21

[World]

Você nem tem tentado adaptar as dicas que alguns membros deram aqui, nem tem procurado entender o que falamos ou muito menos como o simulador funciona. Qual o sentido desse tópico ? O que você vê no 3D é uma fraca tentativa de representação das estatisticas do simulador! https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1315705251&tid=226008 Esse jogo também é culpa do seu goleiro ? Que salvou 24 dos 27 chutes no seu gol ?Você nem tem tentado adaptar as dicas que alguns membros deram aqui, nem tem procurado entender o que falamos ou muito menos como o simulador funciona. Qual o sentido desse tópico ? O que você vê no 3D é uma fraca tentativa de representação das estatisticas do simulador!

https://www.managerzone.com/?p=match&sub=result&mid=1315705251&tid=226008
Esse jogo também é culpa do seu goleiro ?
Que salvou 24 dos 27 chutes no seu gol ?

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By vintty_is_back - 25-07-2022 00:47

[FESP]

Não vi nada estranho nos resultados de suas partidas. Nem no desempenho do goleiro. Experiência é essencial para goleiros, um ótimo goleiro com 8 de experiência não terá um ótimo desempenho. E esse goleiro nem é ótimo (7 res 7 int é pouco) nem experiente.Não vi nada estranho nos resultados de suas partidas. Nem no desempenho do goleiro.

Experiência é essencial para goleiros, um ótimo goleiro com 8 de experiência não terá um ótimo desempenho. E esse goleiro nem é ótimo (7 res 7 int é pouco) nem experiente.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 00:51

[MZ]

Você nem tem tentado adaptar as dicas que alguns membros deram aqui, nem tem procurado entender o que falamos ou muito menos como o simulador funciona. (Até agora de concreto falaram que um goleiro ruim pode ser melhor que um bom com uma tática que produz menos chances do que a uma tática que produz mais. Só não consegui entender como. O outro amigo falou estatisticamente que meu time em media sofre 7 tentativas de gol antes de ceder um gol, caiu totalmente por terra na partida de hoje onde meu time cedeu 9 chances e tomou 3 gols ao inverso que meu time criou 14 oportunidade dentro do gol e só fez um. A outra falou de inteligência, experiência que são multiplicadores dos outros atributos o que não se aplicaria já que o jogador referido tem uma boa media sem falar que a experiência com outros demais que tiveram rendimentos pifiamente parecidos. Agora um explicação o porque goleiros bons entram e saem com rendimentos ridículos se levados em conta seus atributos ninguém falou não). "adaptar as dicas" quais foram? "entender o que falamos" O que falaram além do mencionado acima? Qual o sentido desse tópico? Debater, entender o porque goleiros com bons atributos tem rendimentos a baixo do esperado levando em conta seus atributos! "O que você vê no 3D" Não vejo nada, pois só assisto os jogos no 2D porque o 3D não roda no navegador que uso. Esse jogo também é culpa do seu goleiro? O link não abriu mais muito provavelmente esta falando de algum jogo nitidamente com um time muito superior ou equivocadamente até mesmo uma partida da tática juvenil. Não levando em conta os diversos relatos de exemplo que estou sempre me referindo a partidas de níveis similares os quais o "goleirão" sempre entrega mesmo quanto o time adversário cria bem menos.Você nem tem tentado adaptar as dicas que alguns membros deram aqui, nem tem procurado entender o que falamos ou muito menos como o simulador funciona. (Até agora de concreto falaram que um goleiro ruim pode ser melhor que um bom com uma tática que produz menos chances do que a uma tática que produz mais. Só não consegui entender como. O outro amigo falou estatisticamente que meu time em media sofre 7 tentativas de gol antes de ceder um gol, caiu totalmente por terra na partida de hoje onde meu time cedeu 9 chances e tomou 3 gols ao inverso que meu time criou 14 oportunidade dentro do gol e só fez um. A outra falou de inteligência, experiência que são multiplicadores dos outros atributos o que não se aplicaria já que o jogador referido tem uma boa media sem falar que a experiência com outros demais que tiveram rendimentos pifiamente parecidos. Agora um explicação o porque goleiros bons entram e saem com rendimentos ridículos se levados em conta seus atributos ninguém falou não). "adaptar as dicas" quais foram? "entender o que falamos" O que falaram além do mencionado acima? Qual o sentido desse tópico? Debater, entender o porque goleiros com bons atributos tem rendimentos a baixo do esperado levando em conta seus atributos! "O que você vê no 3D" Não vejo nada, pois só assisto os jogos no 2D porque o 3D não roda no navegador que uso. Esse jogo também é culpa do seu goleiro? O link não abriu mais muito provavelmente esta falando de algum jogo nitidamente com um time muito superior ou equivocadamente até mesmo uma partida da tática juvenil. Não levando em conta os diversos relatos de exemplo que estou sempre me referindo a partidas de níveis similares os quais o "goleirão" sempre entrega mesmo quanto o time adversário cria bem menos.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 00:57

[MZ]

O goleiro da Seleção que está no mercado tem res. 8 int 9 se considerando que ele é um goleiro TOP um goleiro 7 - 7 pra 4Div. não está ruim! Só que especificamente esse não está rendendo como um goleiro de 4Div. Está rendendo como se ele tivesse uns 4-4. "8 de experiência não terá um ótimo desempenho" Isso não é exigido dele, mais tomar 1 gol a cada 3 chutes num é bem um rendimento que o deverá a ser destaque da partida.O goleiro da Seleção que está no mercado tem res. 8 int 9 se considerando que ele é um goleiro TOP um goleiro 7 - 7 pra 4Div. não está ruim! Só que especificamente esse não está rendendo como um goleiro de 4Div. Está rendendo como se ele tivesse uns 4-4. "8 de experiência não terá um ótimo desempenho" Isso não é exigido dele, mais tomar 1 gol a cada 3 chutes num é bem um rendimento que o deverá a ser destaque da partida.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 01:12

[MZ]

Que salvou 24 dos 27 chutes no seu gol? (Achei a partida referida. No caso ele teve um desempenho acima da média em uma partida que o adversário conseguiu um nível de acerto de 96% que também é muito acima de uma partida normal. Levando em conta essa partida ele teria uma média de rendimentos de 9 defesa para ceder um gol, mais como já dito esse não é o rendimento normal dele, ele simplesmente tem um rendimento abaixo de seus atributos logo abaixo dessa partida tem outro jogo o qual terminol. 2x2 com o adversário acertando 9 chutes e ele cedendo 2 gols *olha a média ruim ai de novo. Se ele tivesse repetido o rendimento da partida citada fatalmente teríamos saído com o resultado de 2x0 ao invés do empate. E vide outras partidas seu rendimento continua sendo ridículo levando em conta seus atributos.Que salvou 24 dos 27 chutes no seu gol? (Achei a partida referida. No caso ele teve um desempenho acima da média em uma partida que o adversário conseguiu um nível de acerto de 96% que também é muito acima de uma partida normal. Levando em conta essa partida ele teria uma média de rendimentos de 9 defesa para ceder um gol, mais como já dito esse não é o rendimento normal dele, ele simplesmente tem um rendimento abaixo de seus atributos logo abaixo dessa partida tem outro jogo o qual terminol. 2x2 com o adversário acertando 9 chutes e ele cedendo 2 gols *olha a média ruim ai de novo. Se ele tivesse repetido o rendimento da partida citada fatalmente teríamos saído com o resultado de 2x0 ao invés do empate. E vide outras partidas seu rendimento continua sendo ridículo levando em conta seus atributos.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By lyoshi - 25-07-2022 01:13

[World]

Tem que ser algum tipo de trollTem que ser algum tipo de troll

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By mazermg - 25-07-2022 05:25

[FIQ]

Provável. Ou depois de 6 meses, desiste do jogo porque "o simulador é ruim", mesmo com todo mundo aqui falando que o problema tá nas táticas, nos jogadores que não tem experiência... é dose.

lyoshi wrote:

Tem que ser algum tipo de troll

Provável. Ou depois de 6 meses, desiste do jogo porque "o simulador é ruim", mesmo com todo mundo aqui falando que o problema tá nas táticas, nos jogadores que não tem experiência... é dose.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By capibaribe (RA) - 25-07-2022 12:07

[FIQ]

O simulador do MZ "não saber lidar/penaliza" táticas excêntricas. [b]Esse é seu problema[/b], copie as táticas das seleções ou dos times das divisões altas. Com isso você vai resolver a questão do seu goleiro, atacante, zagueiro, gandulinha... Pode parecer não ter lógica, [b]mas é assim que funciona.[/b] - Tática boa, jogadores médios, desempenho bom. - Tática ruim, jogadores ótimos, desempenho péssimo.O simulador do MZ "não saber lidar/penaliza" táticas excêntricas.

Esse é seu problema, copie as táticas das seleções ou dos times das divisões altas.
Com isso você vai resolver a questão do seu goleiro, atacante, zagueiro, gandulinha...

Pode parecer não ter lógica, mas é assim que funciona.
- Tática boa, jogadores médios, desempenho bom.
- Tática ruim, jogadores ótimos, desempenho péssimo.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 13:24

[MZ]

"Ou depois de 6 meses, desiste" 6 meses é! mesmo com todo mundo aqui falando que o problema tá nas táticas. Me explica como que dois goleiros vão variar a porcentagem de defesas por causa da tática? É igual um amigo costuma dizer em outro jogo, fica um monte de gente copiando o que outros já fizeram e se algum não faz porque não sabe o porque disso vem os donos da verdade e simplesmente diz "porque sim" rss. Ainda no aguardo alguém ter a gentileza de me explicar a variação de porcentagem de desempenho individual de jogador. Uma explicação que não seja "se você mudar sua tática para tal tática seu goleiro vai defender mais mesmo que o time adversário tenha mais chance do que o seu."Ou depois de 6 meses, desiste" 6 meses é! mesmo com todo mundo aqui falando que o problema tá nas táticas. Me explica como que dois goleiros vão variar a porcentagem de defesas por causa da tática? É igual um amigo costuma dizer em outro jogo, fica um monte de gente copiando o que outros já fizeram e se algum não faz porque não sabe o porque disso vem os donos da verdade e simplesmente diz "porque sim" rss. Ainda no aguardo alguém ter a gentileza de me explicar a variação de porcentagem de desempenho individual de jogador. Uma explicação que não seja "se você mudar sua tática para tal tática seu goleiro vai defender mais mesmo que o time adversário tenha mais chance do que o seu.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 25-07-2022 13:28

[MZ]

"- Tática boa, jogadores médios, desempenho bom". O que seria uma tática boa? E porque ela fará por exemplo um goleiro melhorar seu desempenho individual. Teve um técnico que passou pela seleção brasileira que acreditava que o rendimento individual de dois jogadores quais se davam por um fator que no PES chamávamos de efeito oculto. Neste momento estou inclinado a acreditar que isso aconteça aqui também, que fatores que teoricamente não fazem distinção acabem influenciando o desemprenho individual."- Tática boa, jogadores médios, desempenho bom". O que seria uma tática boa? E porque ela fará por exemplo um goleiro melhorar seu desempenho individual. Teve um técnico que passou pela seleção brasileira que acreditava que o rendimento individual de dois jogadores quais se davam por um fator que no PES chamávamos de efeito oculto. Neste momento estou inclinado a acreditar que isso aconteça aqui também, que fatores que teoricamente não fazem distinção acabem influenciando o desemprenho individual.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cyclops0412 - 25-07-2022 16:38

[FPRMZ]

Eu acredito que sempre existiu algum fator oculto ainda não revelado, ah sim alguma diferença entre jogadores com os mesmos atributos, excesso de transferências também prejudica o rendimento e o entrosamento do time.Eu acredito que sempre existiu algum fator oculto ainda não revelado, ah sim alguma diferença entre jogadores com os mesmos atributos, excesso de transferências também prejudica o rendimento e o entrosamento do time.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By capibaribe (RA) - 25-07-2022 18:26

[FIQ]

A questão já foi explicada, ou melhor [b]desenhada[/b] para você. Por users experientes, que tiraram um pouco do seu tempo para lhe ajudar, e você só faz rebater. Assim como eles, já dei minha contribuição (use ela ou ignore). Até logo, passe bem. E boa sorte na sua "busca" .A questão já foi explicada, ou melhor desenhada para você.
Por users experientes, que tiraram um pouco do seu tempo para lhe ajudar, e você só faz rebater.

Assim como eles, já dei minha contribuição (use ela ou ignore).

Até logo, passe bem. E boa sorte na sua "busca" .

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By juniorbrena - 25-07-2022 23:58

[FGMZ]

Thomas Macedo id: 215776757 Esse goleiro eu comprei de vc a algumas semanas atrás e é meu titular do U23, sou de divisão baixa tbm, mas jogos COS, LAS e enfrento times tops do U23 tbm.. Oq posso dizer é q as vezes o goleiro vaza sim, mas n tem oq reclamar, acho que o desempenho é o esperado ou perto disso. Já tive bastante jogos inclusive, que ele foi o melhor em campo, por garantir vitórias de 1x0, 2x1, segurando 12-15 chutes, ao mesmo tempo que ja perdi pontos importantes finalizando 3x mais e tomando 2 ou 3 gols em 7-8 chutes do adversário. São mts fatores a serem considerados e não existe lógica, a verdade é essa.Thomas Macedo id: 215776757

Esse goleiro eu comprei de vc a algumas semanas atrás e é meu titular do U23, sou de divisão baixa tbm, mas jogos COS, LAS e enfrento times tops do U23 tbm.. Oq posso dizer é q as vezes o goleiro vaza sim, mas n tem oq reclamar, acho que o desempenho é o esperado ou perto disso. Já tive bastante jogos inclusive, que ele foi o melhor em campo, por garantir vitórias de 1x0, 2x1, segurando 12-15 chutes, ao mesmo tempo que ja perdi pontos importantes finalizando 3x mais e tomando 2 ou 3 gols em 7-8 chutes do adversário. São mts fatores a serem considerados e não existe lógica, a verdade é essa.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 26-07-2022 00:22

[MZ]

Pois estou com saudades desse aí, bora trocar por esse aqui que é "melhor". Moço esse aí tinha comprado justamente pra substituir o que eu tinha mandado embora com raiva, apesar dele ser jovem tinha atuações regulares, mais pelo fato de ser jovem não podia condena-lo em algum jogos, aí comprei esse aqui e pra não comprometer a folha de pagamento tive que vende-lo, se não me engano até deu pra recuperar o investido. Arrependimento!!!Pois estou com saudades desse aí, bora trocar por esse aqui que é "melhor". Moço esse aí tinha comprado justamente pra substituir o que eu tinha mandado embora com raiva, apesar dele ser jovem tinha atuações regulares, mais pelo fato de ser jovem não podia condena-lo em algum jogos, aí comprei esse aqui e pra não comprometer a folha de pagamento tive que vende-lo, se não me engano até deu pra recuperar o investido. Arrependimento!!!

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By hops - 26-07-2022 15:27

[GRÊMIO]

Pois então, já fizeram isso... umas mil vezes nesse tópico. E não se trata de "mudar sua tática para tal tática", se trata de encontrar equilíbrio. Trazendo pro mundo real, tentando ilustrar: Imagina se o teu goleiro é o Alisson - baita goleiro - mas o treinador inventa de botar lateral como zagueiro, zagueiro como ponta, centroavante na linha de meias... o time fica desequilibrado, logo o goleiro fica mais exposto e sofre mais. Não precisa nem ilustrar de forma tão absurda assim, olha pro real de novo: Veja os jogos do Borussia Dortmund. Foram o que, 3 goleiros de seleção suiça? Mas o esquema não favorece, tem muita qualidade pra agredir, mas um imenso rombo defensivo. Não a toa o time perde jogos imperdíveis e não faz mais do que tentar ser o segundo. O MZ não é diferente disso. Entenda que posicionamento e táticas são importantes. Faz o feijão com arroz primeiro, ouve a galera que te deu muitas dicas importantes aqui. Procure uma tática que potencialize sua defesa e começa a construir teu time a partir disso. A tática, as escolhas do time quanto a postura defensiva/ofensiva, passes... tudo isso influencia o rendimento do time como um todo, incluindo o goleiro. Se depois tu quiser dar uma de Diniz e reinventar a roda, ok, pelo menos tu vai ter um norte... Ou compre o goleiro da seleção e veja que não vai mudar nada, a escolha é tua, teu time. Só que não vai funcionar tu rebater toda e qualquer dica de users muito experientes e que compreendem o jogo de uma forma absurdamente didática, apenas por não ser o que tu quer ouvir.

cubone wrote:

"Ou depois de 6 meses, desiste" 6 meses é! mesmo com todo mundo aqui falando que o problema tá nas táticas. Me explica como que dois goleiros vão variar a porcentagem de defesas por causa da tática? É igual um amigo costuma dizer em outro jogo, fica um monte de gente copiando o que outros já fizeram e se algum não faz porque não sabe o porque disso vem os donos da verdade e simplesmente diz "porque sim" rss. Ainda no aguardo alguém ter a gentileza de me explicar a variação de porcentagem de desempenho individual de jogador. Uma explicação que não seja "se você mudar sua tática para tal tática seu goleiro vai defender mais mesmo que o time adversário tenha mais chance do que o seu.

Pois então, já fizeram isso... umas mil vezes nesse tópico.
E não se trata de "mudar sua tática para tal tática", se trata de encontrar equilíbrio. Trazendo pro mundo real, tentando ilustrar: Imagina se o teu goleiro é o Alisson - baita goleiro - mas o treinador inventa de botar lateral como zagueiro, zagueiro como ponta, centroavante na linha de meias... o time fica desequilibrado, logo o goleiro fica mais exposto e sofre mais.

Não precisa nem ilustrar de forma tão absurda assim, olha pro real de novo: Veja os jogos do Borussia Dortmund. Foram o que, 3 goleiros de seleção suiça? Mas o esquema não favorece, tem muita qualidade pra agredir, mas um imenso rombo defensivo. Não a toa o time perde jogos imperdíveis e não faz mais do que tentar ser o segundo.

O MZ não é diferente disso. Entenda que posicionamento e táticas são importantes. Faz o feijão com arroz primeiro, ouve a galera que te deu muitas dicas importantes aqui. Procure uma tática que potencialize sua defesa e começa a construir teu time a partir disso. A tática, as escolhas do time quanto a postura defensiva/ofensiva, passes... tudo isso influencia o rendimento do time como um todo, incluindo o goleiro.
Se depois tu quiser dar uma de Diniz e reinventar a roda, ok, pelo menos tu vai ter um norte... Ou compre o goleiro da seleção e veja que não vai mudar nada, a escolha é tua, teu time.

Só que não vai funcionar tu rebater toda e qualquer dica de users muito experientes e que compreendem o jogo de uma forma absurdamente didática, apenas por não ser o que tu quer ouvir.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 26-07-2022 23:08

[MZ]

"goleiro fica mais exposto e sofre mais." Essa parte eu entendo e é normal um time mais fraco sofrer mais gols ou ceder mais chances de gol ao adversário. Mais não é disso que estou falando, estou falando dá probabilidade de um goleiro defender uma chance de gol e o que leva um goleiro a não defender. Ex Hipoteticamente digamos que uns goleiro de sub atributos iguais mais que o primeiro tem DG 10, aí digamos que a probabilidade dele defender uma chance de gol seja 8 ou 9 defesas a cada 10 ataques. Aí o segundo goleiro de sub atributos iguais ao primeiro mais com DG 9 ele tenha 6 ou 7 defesas a cada 10 ataques. E por fim o terceiro goleiro também de sub atributos iguais porem esse tenha DG 8, as chances dele defender um ataque seja apenas 5 ou 6 a cada 10. Espero que esteja acompanhando; A onde quero debater se trata desse goleiro DG 10 ao invés de ter uma média de 8 ou 9 ele só defende 5 ou 6 a cada 10 ataques e isso lhe faz ter um rendimento abaixo do esperado. A pergunta é: Você conseguiram identificar essa variação? Eu já! E o que leva esse rendimento inesperado para baixo ou para cima e tenho certeza que independente de quanto tempo um goleiro leva para ter que defender essa média de chutes ele deveria ter um rendimento médio de acordo com seus atributos e isso pode até acontecer com a maioria mais dá pra se notar se observado que tem jogadores que não tem seus rendimento médio linear. Ex 2 Se considerando os paramentos já estabelecidos acima; Um goleiro de um time Top, esse time tem uma ótima defesa cedendo aos times adversários uma média de apenas 3 chances de gol por jogo, podem esse goleiro acaba tomando uma média de 1 gol por partida. Seu irmão gêmeo em atributos não teve a mesma sorte de estar em um time grande e está em um time mediando que sede uma média de 10 chances de gol por jogo e acaba tomando uma media de 2 gols por jogo. Tendo esses goleiro essa média num total de 5 partidas qual goleiro estará tendo uma melhor desempenho? Fatalmente o do time mais fraco estará sofrendo mais gols por motivos óbvios porem o segundo goleiro estará tendo um rendimento individual muito superior ao seu irmão gêmeo em atributos. A conclusão é que um goleiro top ele deverá ter um rendimento proporcional aos seus atributos. E isso muitas vezes não acontece. O goleiro 1 se tivesse o mesmo rendimento do 2 contribuiria ou deveria contribuir muito mais para seu time, a minha impressão é que se trocar os goleiro do time 1 por o do time dois, o goleiro que tomava menos gols por conta de estar em um time melhor vai tomar uma média muito superior a do goleiro 2 vinha tomando em seu time e o goleiro 2 por sua vez daria um rendimento exponencial ao time 1."goleiro fica mais exposto e sofre mais." Essa parte eu entendo e é normal um time mais fraco sofrer mais gols ou ceder mais chances de gol ao adversário. Mais não é disso que estou falando, estou falando dá probabilidade de um goleiro defender uma chance de gol e o que leva um goleiro a não defender.

Ex Hipoteticamente digamos que uns goleiro de sub atributos iguais mais que o primeiro tem DG 10, aí digamos que a probabilidade dele defender uma chance de gol seja 8 ou 9 defesas a cada 10 ataques. Aí o segundo goleiro de sub atributos iguais ao primeiro mais com DG 9 ele tenha 6 ou 7 defesas a cada 10 ataques. E por fim o terceiro goleiro também de sub atributos iguais porem esse tenha DG 8, as chances dele defender um ataque seja apenas 5 ou 6 a cada 10.

Espero que esteja acompanhando;
A onde quero debater se trata desse goleiro DG 10 ao invés de ter uma média de 8 ou 9 ele só defende 5 ou 6 a cada 10 ataques e isso lhe faz ter um rendimento abaixo do esperado. A pergunta é: Você conseguiram identificar essa variação? Eu já! E o que leva esse rendimento inesperado para baixo ou para cima e tenho certeza que independente de quanto tempo um goleiro leva para ter que defender essa média de chutes ele deveria ter um rendimento médio de acordo com seus atributos e isso pode até acontecer com a maioria mais dá pra se notar se observado que tem jogadores que não tem seus rendimento médio linear.

Ex 2 Se considerando os paramentos já estabelecidos acima;

Um goleiro de um time Top, esse time tem uma ótima defesa cedendo aos times adversários uma média de apenas 3 chances de gol por jogo, podem esse goleiro acaba tomando uma média de 1 gol por partida.

Seu irmão gêmeo em atributos não teve a mesma sorte de estar em um time grande e está em um time mediando que sede uma média de 10 chances de gol por jogo e acaba tomando uma media de 2 gols por jogo.

Tendo esses goleiro essa média num total de 5 partidas qual goleiro estará tendo uma melhor desempenho? Fatalmente o do time mais fraco estará sofrendo mais gols por motivos óbvios porem o segundo goleiro estará tendo um rendimento individual muito superior ao seu irmão gêmeo em atributos.

A conclusão é que um goleiro top ele deverá ter um rendimento proporcional aos seus atributos. E isso muitas vezes não acontece. O goleiro 1 se tivesse o mesmo rendimento do 2 contribuiria ou deveria contribuir muito mais para seu time, a minha impressão é que se trocar os goleiro do time 1 por o do time dois, o goleiro que tomava menos gols por conta de estar em um time melhor vai tomar uma média muito superior a do goleiro 2 vinha tomando em seu time e o goleiro 2 por sua vez daria um rendimento exponencial ao time 1.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 26-07-2022 23:11

[MZ]

"Ou compre o goleiro da seleção e veja que não vai mudar nada" Teoricamente ele devera ter uma média de defesas maiores."Ou compre o goleiro da seleção e veja que não vai mudar nada" Teoricamente ele devera ter uma média de defesas maiores.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By mazermg - 27-07-2022 00:16

[FIQ]

O seu pensamento aqui está correto, amigo. Se fosse num exemplo hipotético, a seleção brasileira, que tem em teoria os melhores jogadores do país disponíveis pra jogo, aí sua linha de raciocínio teria mais sentido. Na seleção, fazemos testes de goleiros teoricamente "parecidos" ou "completos", e o rendimento em defesas, passes completos e média de gols tomados por jogo tem peso na escolha do titular, por exemplo. É o que estamos fazendo agora com a seleção U21. O que tá todo mundo querendo dizer é que beleza, você pode até comprar um goleiro melhor. Mas isso não vai adiantar nada se suas táticas estiverem fora de um padrão aceitável pro simulador, se seus jogadores não tiverem experiência suficiente e seu time não for mais completo. Vai continuar sendo vazado, não importa se for o goleiro da seleção na sua equipe. O ponto central do tópico era: "tenho um problema crônico com goleiros". E todos aqui respeitosamente estão falando que o problema não é só no goleiro. Jogadores podem variar de rendimento, alguns rendem mais, outros menos, mesmo tendo atributos parecidos. Mas de nada vai adiantar ficar discutindo isso se nem o básico tá sendo feito pro rendimento do seu time melhorar. Gasta a energia que você tá gastando aqui pra argumentar arrumando o básico da sua equipe, que você vai longe. E to falando sério, quem geralmente vai longe nesse jogo é quem é pentelho pra ir atrás das informações, rs.

cubone wrote:

"goleiro fica mais exposto e sofre mais." Essa parte eu entendo e é normal um time mais fraco sofrer mais gols ou ceder mais chances de gol ao adversário. Mais não é disso que estou falando, estou falando dá probabilidade de um goleiro defender uma chance de gol e o que leva um goleiro a não defender.

Ex Hipoteticamente digamos que uns goleiro de sub atributos iguais mais que o primeiro tem DG 10, aí digamos que a probabilidade dele defender uma chance de gol seja 8 ou 9 defesas a cada 10 ataques. Aí o segundo goleiro de sub atributos iguais ao primeiro mais com DG 9 ele tenha 6 ou 7 defesas a cada 10 ataques. E por fim o terceiro goleiro também de sub atributos iguais porem esse tenha DG 8, as chances dele defender um ataque seja apenas 5 ou 6 a cada 10.

Espero que esteja acompanhando;
A onde quero debater se trata desse goleiro DG 10 ao invés de ter uma média de 8 ou 9 ele só defende 5 ou 6 a cada 10 ataques e isso lhe faz ter um rendimento abaixo do esperado. A pergunta é: Você conseguiram identificar essa variação? Eu já! E o que leva esse rendimento inesperado para baixo ou para cima e tenho certeza que independente de quanto tempo um goleiro leva para ter que defender essa média de chutes ele deveria ter um rendimento médio de acordo com seus atributos e isso pode até acontecer com a maioria mais dá pra se notar se observado que tem jogadores que não tem seus rendimento médio linear.

Ex 2 Se considerando os paramentos já estabelecidos acima;

Um goleiro de um time Top, esse time tem uma ótima defesa cedendo aos times adversários uma média de apenas 3 chances de gol por jogo, podem esse goleiro acaba tomando uma média de 1 gol por partida.

Seu irmão gêmeo em atributos não teve a mesma sorte de estar em um time grande e está em um time mediando que sede uma média de 10 chances de gol por jogo e acaba tomando uma media de 2 gols por jogo.

Tendo esses goleiro essa média num total de 5 partidas qual goleiro estará tendo uma melhor desempenho? Fatalmente o do time mais fraco estará sofrendo mais gols por motivos óbvios porem o segundo goleiro estará tendo um rendimento individual muito superior ao seu irmão gêmeo em atributos.

A conclusão é que um goleiro top ele deverá ter um rendimento proporcional aos seus atributos. E isso muitas vezes não acontece. O goleiro 1 se tivesse o mesmo rendimento do 2 contribuiria ou deveria contribuir muito mais para seu time, a minha impressão é que se trocar os goleiro do time 1 por o do time dois, o goleiro que tomava menos gols por conta de estar em um time melhor vai tomar uma média muito superior a do goleiro 2 vinha tomando em seu time e o goleiro 2 por sua vez daria um rendimento exponencial ao time 1.

O seu pensamento aqui está correto, amigo. Se fosse num exemplo hipotético, a seleção brasileira, que tem em teoria os melhores jogadores do país disponíveis pra jogo, aí sua linha de raciocínio teria mais sentido. Na seleção, fazemos testes de goleiros teoricamente "parecidos" ou "completos", e o rendimento em defesas, passes completos e média de gols tomados por jogo tem peso na escolha do titular, por exemplo. É o que estamos fazendo agora com a seleção U21.

O que tá todo mundo querendo dizer é que beleza, você pode até comprar um goleiro melhor. Mas isso não vai adiantar nada se suas táticas estiverem fora de um padrão aceitável pro simulador, se seus jogadores não tiverem experiência suficiente e seu time não for mais completo. Vai continuar sendo vazado, não importa se for o goleiro da seleção na sua equipe.

O ponto central do tópico era: "tenho um problema crônico com goleiros". E todos aqui respeitosamente estão falando que o problema não é só no goleiro. Jogadores podem variar de rendimento, alguns rendem mais, outros menos, mesmo tendo atributos parecidos. Mas de nada vai adiantar ficar discutindo isso se nem o básico tá sendo feito pro rendimento do seu time melhorar.

Gasta a energia que você tá gastando aqui pra argumentar arrumando o básico da sua equipe, que você vai longe. E to falando sério, quem geralmente vai longe nesse jogo é quem é pentelho pra ir atrás das informações, rs.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 00:25

[MZ]

"O que tá todo mundo querendo dizer é que beleza, você pode até comprar um goleiro melhor. Mas isso não vai adiantar nada se suas táticas estiverem fora de um padrão aceitável pro simulador, se seus jogadores não tiverem experiência suficiente e seu time não for mais completo. Vai continuar sendo vazado, não importa se for o goleiro da seleção na sua equipe." Aqui eu penso ao contrario, se meu time tivesse o goleiro da seleção por exemplo, muito provavelmente aquela partida que terminou empatada ou até aquela que perdi com um diferença de 2 gols o resultado seria outro. Porque os time teria que chutar mais para fazer o mesmo numero de gols e quando temos um goleiro que deveria ter um rendimento e acaba tendo um rendimento linear abaixo do esperado esse jogador está comprometendo individualmente."O que tá todo mundo querendo dizer é que beleza, você pode até comprar um goleiro melhor. Mas isso não vai adiantar nada se suas táticas estiverem fora de um padrão aceitável pro simulador, se seus jogadores não tiverem experiência suficiente e seu time não for mais completo. Vai continuar sendo vazado, não importa se for o goleiro da seleção na sua equipe." Aqui eu penso ao contrario, se meu time tivesse o goleiro da seleção por exemplo, muito provavelmente aquela partida que terminou empatada ou até aquela que perdi com um diferença de 2 gols o resultado seria outro. Porque os time teria que chutar mais para fazer o mesmo numero de gols e quando temos um goleiro que deveria ter um rendimento e acaba tendo um rendimento linear abaixo do esperado esse jogador está comprometendo individualmente.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 00:36

[MZ]

" o problema não é só no goleiro" Claro que o problema não é só o goleiro, acontece que quando falo" tenho um problema crônico com goleiro" sim me refiro a "má" sorte de ter comprado goleiros caros pro nível em que nós encontramos que rederam abaixo do esperado. E o debate deveria girar em torno de 1° já identificaram que jogadores iguais tem rendimento diferente? 2° Ao identificar esse problema conseguiram resolver? Fora algumas boas ideias que apareceram por aqui muitos trouxeram o obvio tenha zagueiros melhores, mude a tática. Só que ambas mudanças não mudará o fato que um goleiro que deveria defender 8 bolas em 10, está defendendo 6 bolas em 10. O fato de trocar a tática ou melhoras a zaga não mudará o fato de que a cada 10 chutes ele continuará defendendo abaixo do esperado. Aparentemente os MZ com algumas exceções simplesmente poiam colam e não procuram ter o entendimento do porque esse funcionamento e o espectro de jogador que deve ocupar aquela posição para ter um determinado comportamento. A ideia é se alguém já identificou aquele goleiro ou jogador que não tem o rendimento esperado e se conseguiu reverter esse rendimento individual. Ou se a chave foi apenas trocar esse jogador/goleiro por outro." o problema não é só no goleiro" Claro que o problema não é só o goleiro, acontece que quando falo" tenho um problema crônico com goleiro" sim me refiro a "má" sorte de ter comprado goleiros caros pro nível em que nós encontramos que rederam abaixo do esperado. E o debate deveria girar em torno de 1° já identificaram que jogadores iguais tem rendimento diferente? 2° Ao identificar esse problema conseguiram resolver? Fora algumas boas ideias que apareceram por aqui muitos trouxeram o obvio tenha zagueiros melhores, mude a tática. Só que ambas mudanças não mudará o fato que um goleiro que deveria defender 8 bolas em 10, está defendendo 6 bolas em 10. O fato de trocar a tática ou melhoras a zaga não mudará o fato de que a cada 10 chutes ele continuará defendendo abaixo do esperado. Aparentemente os MZ com algumas exceções simplesmente poiam colam e não procuram ter o entendimento do porque esse funcionamento e o espectro de jogador que deve ocupar aquela posição para ter um determinado comportamento.

A ideia é se alguém já identificou aquele goleiro ou jogador que não tem o rendimento esperado e se conseguiu reverter esse rendimento individual. Ou se a chave foi apenas trocar esse jogador/goleiro por outro.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 01:11

[MZ]

Um novo fato para a o debate Goleiro questionado 24 anos Vel. 7 Res. 7 Int. 7 DG. 10 Cb. 5 PL. 8 Ex. 9 Novo goleiro 25 anos Vel. 3 Res. 7 Int. 9 DG. 10 Cb. 5 PL. 5 Ex. 8 Já consegui fazer a substituição do goleiro questionado. Vamos aos fatos; O goleiro questionado a pesar de mais jovem (uma temporada a menos que o outro) tem sua experiência 9 os seus atributos são relativamente melhores do que seu substituto com única exceção o sub atributo inteligência que seu substituto te duas a mais que ele (7x9). O goleiro questionado vinha tendo um rendimento avaliado por mim abaixo do esperado (a cada 3 chances de gol ele levava um 1) o seu substituto apesar de ter menos jogos para comparar vem mantendo uma média (a cada 6 chances 1 gol cedido). A principio posso entender que apesar da pouco diferença 2 bolinhas de inteligência é um qualificador maior que 4 bolas de Vel. e principiante 1 bola de experiência o que me choca muito, pois sempre tive que a experiência era o maior multiplicador. Segunda analise, logo acima quando questiono se um jogador poderia ter seu rendimento alterado de insatisfatório para satisfatório se comparando esses dois posso pensar que se o goleiro questionado ganhasse mais 2 bolas de inteligência se ele igualaria o rendimento do seu substituído. Terceira analise e se ele goleiro não poder evoluir essas 2 bolas de inteligência mais podendo evoluir em Cb (atributo que acredito ter relevância para um goleiro fazendo-o ceder menos rebotes) se ele evoluir por exemplo mais 2 ou 3 bolas se seria o suficiente para que seu nível evoluísse ou não, que apenas o atributo "inteligência" seja o fator que o faça evoluir sendo a partir dai que os atributos relevante para um goleiro seja (DG, RES e INT.) sendo que experiência e controle e velocidade sub atributos terciários para a posição de goleiro. Mudando assim por exemplo a minha forma de escolher a forma de comprar goleiro.Um novo fato para a o debate

Goleiro questionado
24 anos
Vel. 7
Res. 7
Int. 7
DG. 10
Cb. 5
PL. 8
Ex. 9

Novo goleiro
25 anos
Vel. 3
Res. 7
Int. 9
DG. 10
Cb. 5
PL. 5
Ex. 8

Já consegui fazer a substituição do goleiro questionado. Vamos aos fatos; O goleiro questionado a pesar de mais jovem (uma temporada a menos que o outro) tem sua experiência 9 os seus atributos são relativamente melhores do que seu substituto com única exceção o sub atributo inteligência que seu substituto te duas a mais que ele (7x9). O goleiro questionado vinha tendo um rendimento avaliado por mim abaixo do esperado (a cada 3 chances de gol ele levava um 1) o seu substituto apesar de ter menos jogos para comparar vem mantendo uma média (a cada 6 chances 1 gol cedido). A principio posso entender que apesar da pouco diferença 2 bolinhas de inteligência é um qualificador maior que 4 bolas de Vel. e principiante 1 bola de experiência o que me choca muito, pois sempre tive que a experiência era o maior multiplicador.

Segunda analise, logo acima quando questiono se um jogador poderia ter seu rendimento alterado de insatisfatório para satisfatório se comparando esses dois posso pensar que se o goleiro questionado ganhasse mais 2 bolas de inteligência se ele igualaria o rendimento do seu substituído.

Terceira analise e se ele goleiro não poder evoluir essas 2 bolas de inteligência mais podendo evoluir em Cb (atributo que acredito ter relevância para um goleiro fazendo-o ceder menos rebotes) se ele evoluir por exemplo mais 2 ou 3 bolas se seria o suficiente para que seu nível evoluísse ou não, que apenas o atributo "inteligência" seja o fator que o faça evoluir sendo a partir dai que os atributos relevante para um goleiro seja (DG, RES e INT.) sendo que experiência e controle e velocidade sub atributos terciários para a posição de goleiro. Mudando assim por exemplo a minha forma de escolher a forma de comprar goleiro.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By juniorbrena - 27-07-2022 04:46

[FGMZ]

Cara essa discussão não tem mt sentido, eu entendo que é importante discutir e tentar entender o conceito da situação, pq a lógica é impossivel descobrir(até pq não tem uma logica absoluta). Eu vejo vcs comentarem média de defesas, qntos chutes pra tomar 1 gol etc, mas parece q vcs não estão considerando os atacantes adversários, e esse é apenas 1 dos inúmeros fatores extras(ocultos) que geram toda essa impossibilidade de tentar analisar e achar um denominador comum.Cara essa discussão não tem mt sentido, eu entendo que é importante discutir e tentar entender o conceito da situação, pq a lógica é impossivel descobrir(até pq não tem uma logica absoluta). Eu vejo vcs comentarem média de defesas, qntos chutes pra tomar 1 gol etc, mas parece q vcs não estão considerando os atacantes adversários, e esse é apenas 1 dos inúmeros fatores extras(ocultos) que geram toda essa impossibilidade de tentar analisar e achar um denominador comum.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By hops - 27-07-2022 07:14

[GRÊMIO]

Então. Exatamente por isso todos aqui estão frizando a importância da tática. Jogadores bem posicionados - e esqueça os atributos por hora - tendem a ser mais contemplados pelo Simulador, ou seja, serão mais efetivos. E tudo isso influencia, o que invalida qualquer tipo de percentual, pois não se trata de mera estatística, mas sim de um compilado. Um zagueiro bem posicionado tem maior taxa de êxito contra um atacante, o que diminui não só as chances, como efetividade do arremate; Um lateral ou volante bem posicionado, impede um maior número de passes, novamente diminuindo todo e qualquer percentual que se possa fazer. Vai ter jogo em que o adversário vai ter trinta arremates e perder; Outros, vai vencer com 5 chutes. A qualidade dos defensores, dos atacantes, do esquema, das características, posicionamento, adversário... Tudo isso influencia na analise percentual que tu tanto deseja. Por isso essas estatísticas que tu apresenta, são equivocadas. Vou dar um exemplo estatístico pela tua ótica: Meu último jogo da liga, perdi por 4x3. Foram 15 chutes contra 11 meus. Estatisticamente, meu goleiro foi melhor (3,75 x 3,66). Só que não se vale só nisso. E é aí que todos aqui estão repetindo constantemente a importância de tudo levantado no começo. Meu time é mais fraco, meus jogadores são muito mais jovens, portanto, com menos experiência e inteligência; Meus dois atacantes tem menos de 23 anos (20 e 22), enquanto os do adversário tinham 28, 31 e 31. Eu joguei de forma muito próxima com um time superior por conta de tática e posicionamento. Consegui trancar muito do jogo dele e, ao mesmo tempo, agredir o suficiente pra incomodar (saí ganhando inclusive, a derrota veio no quarto final - muito pelo duelo de experiências daí). Não dá pra carimbar um goleiro de bom ou ruim, melhor ou pior, sem ter essa confiança no posicionamento do time - principalmente o defensivo - para, daí sim, poder traçar algum cálculo estatístico/comparativo.

cubone wrote:

"O que tá todo mundo querendo dizer é que beleza, você pode até comprar um goleiro melhor. Mas isso não vai adiantar nada se suas táticas estiverem fora de um padrão aceitável pro simulador, se seus jogadores não tiverem experiência suficiente e seu time não for mais completo. Vai continuar sendo vazado, não importa se for o goleiro da seleção na sua equipe." Aqui eu penso ao contrario, se meu time tivesse o goleiro da seleção por exemplo, muito provavelmente aquela partida que terminou empatada ou até aquela que perdi com um diferença de 2 gols o resultado seria outro. Porque os time teria que chutar mais para fazer o mesmo numero de gols e quando temos um goleiro que deveria ter um rendimento e acaba tendo um rendimento linear abaixo do esperado esse jogador está comprometendo individualmente.

Então. Exatamente por isso todos aqui estão frizando a importância da tática. Jogadores bem posicionados - e esqueça os atributos por hora - tendem a ser mais contemplados pelo Simulador, ou seja, serão mais efetivos. E tudo isso influencia, o que invalida qualquer tipo de percentual, pois não se trata de mera estatística, mas sim de um compilado.

Um zagueiro bem posicionado tem maior taxa de êxito contra um atacante, o que diminui não só as chances, como efetividade do arremate; Um lateral ou volante bem posicionado, impede um maior número de passes, novamente diminuindo todo e qualquer percentual que se possa fazer.
Vai ter jogo em que o adversário vai ter trinta arremates e perder; Outros, vai vencer com 5 chutes.

A qualidade dos defensores, dos atacantes, do esquema, das características, posicionamento, adversário... Tudo isso influencia na analise percentual que tu tanto deseja. Por isso essas estatísticas que tu apresenta, são equivocadas.


Vou dar um exemplo estatístico pela tua ótica: Meu último jogo da liga, perdi por 4x3. Foram 15 chutes contra 11 meus. Estatisticamente, meu goleiro foi melhor (3,75 x 3,66).
Só que não se vale só nisso. E é aí que todos aqui estão repetindo constantemente a importância de tudo levantado no começo.
Meu time é mais fraco, meus jogadores são muito mais jovens, portanto, com menos experiência e inteligência; Meus dois atacantes tem menos de 23 anos (20 e 22), enquanto os do adversário tinham 28, 31 e 31. Eu joguei de forma muito próxima com um time superior por conta de tática e posicionamento. Consegui trancar muito do jogo dele e, ao mesmo tempo, agredir o suficiente pra incomodar (saí ganhando inclusive, a derrota veio no quarto final - muito pelo duelo de experiências daí).

Não dá pra carimbar um goleiro de bom ou ruim, melhor ou pior, sem ter essa confiança no posicionamento do time - principalmente o defensivo - para, daí sim, poder traçar algum cálculo estatístico/comparativo.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By hops - 27-07-2022 07:27

[GRÊMIO]

frisando* professores de português uivando de dor depois dessa hahaha. A título comparativo aliás, meu goleiro tem 22 anos, 5 de inteligência e experiência. Ele deitou na div. 4 temporada passada. Só não peguei vice pela diferença de gols, pois meu ataque não foi tão letal. Mesma pontuação e gols sofridos que o vice. E ele ainda me deu dois títulos com a sub 21. Pra ilustrar bem que, um time encaixado o suficiente se sustenta o bastante pra suprir eventuais carencias... E alivia muito pro lado do goleiro.frisando*
professores de português uivando de dor depois dessa hahaha.

A título comparativo aliás, meu goleiro tem 22 anos, 5 de inteligência e experiência. Ele deitou na div. 4 temporada passada. Só não peguei vice pela diferença de gols, pois meu ataque não foi tão letal. Mesma pontuação e gols sofridos que o vice. E ele ainda me deu dois títulos com a sub 21.

Pra ilustrar bem que, um time encaixado o suficiente se sustenta o bastante pra suprir eventuais carencias... E alivia muito pro lado do goleiro.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 12:27

[MZ]

"pq a lógica é impossível descobrir" Uai amigo! A logica é simples! Jogador/goleiro que não rende individualmente o que deveria com seus atributos."pq a lógica é impossível descobrir" Uai amigo! A logica é simples! Jogador/goleiro que não rende individualmente o que deveria com seus atributos.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 12:29

[MZ]

"não estão considerando os atacantes adversários" Está variável é considerada e diluída a medida que se leva em conta a média das partidas e não uma só."não estão considerando os atacantes adversários" Está variável é considerada e diluída a medida que se leva em conta a média das partidas e não uma só.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 12:32

[MZ]

"Um zagueiro bem posicionado tem maior taxa de êxito contra um atacante" Ou não! Se ele não render o que se espera dos seus atributos, essa é a discursão. E ao identificar esse baixo rendimento o que seria preciso para reverter esse rendimento individualmente e aí não tem como não levar em conta os atributos."Um zagueiro bem posicionado tem maior taxa de êxito contra um atacante" Ou não! Se ele não render o que se espera dos seus atributos, essa é a discursão. E ao identificar esse baixo rendimento o que seria preciso para reverter esse rendimento individualmente e aí não tem como não levar em conta os atributos.

Re: Problema crônico com goleiros!!!

By cubone - 27-07-2022 12:37

[MZ]

Mais na media isso será impossível de fazer. Novamente serve para volta a discursão do rendimento individual. Individualmente seus time teve um rendimento inesperado que se somar ao calculo uma média de 10 partidas por exemplo a média do resultado será outro. E se pegar a média você terá uma amostra que seu time está rendendo o espera, acima ou menos do esperado e se fatiar isso em produção individualmente terá o rendimento de cada um.Mais na media isso será impossível de fazer. Novamente serve para volta a discursão do rendimento individual. Individualmente seus time teve um rendimento inesperado que se somar ao calculo uma média de 10 partidas por exemplo a média do resultado será outro. E se pegar a média você terá uma amostra que seu time está rendendo o espera, acima ou menos do esperado e se fatiar isso em produção individualmente terá o rendimento de cada um.

 

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