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29-04-2024 18:00
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Season 90 · Week 4 · Day 28
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Investimento Juvenil ou Profissional

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Sabemos que os jogadores juvenis não tem custo de salário e os profissionais podem ter salários que consomem boa parte das finanças do clube.

Muitos Managers adotam o corte de profissionais para cortar gastos e focar na formação Juvenil e geração de caixa a longo prazo.

Minha dúvida é:
Ter um time profissional, com folha salarial e tudo mais, também é um bom investimento?

O retorno financeiro dos profissionais seria ganhando Copas e Ligas venda deles no mercado?
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Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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fabrielw wrote:
Sabemos que os jogadores juvenis não tem custo de salário e os profissionais podem ter salários que consomem boa parte das finanças do clube.

Muitos Managers adotam o corte de profissionais para cortar gastos e focar na formação Juvenil e geração de caixa a longo prazo.

Minha dúvida é:
Ter um time profissional, com folha salarial e tudo mais, também é um bom investimento?

O retorno financeiro dos profissionais seria ganhando Copas e Ligas venda deles no mercado?


Boa pergunta...
Vejo os managers top na senior com equipes u18 competitivas...
Investem na senior e no u18...

Outros managers preferem investir no u23 e no u18...

Sou dos que tá investindo no u23 e u18 (o u21 pega rebarba)...

Tem managers que investem no u21 e u18.

No meu primeiro ano fora do u21 (no u22) o retorno financeiro das competições foi bem interessante... Creio que o u21 não é muito interessante focar, pq além de torrar PT com as competições o ganho me parece ser bem mais baixo que das copas oficiais...

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Tudo depende do objetivo.
Como não tenho equipe competindo em categorias de base e a grana era pouca, demiti toda a equipe principal e fui treinando juvenis e comprei alguns jogadores bem novos com atributos que pra mim eram interessantes bem adiantados.
Investi em treinamento pensando em um ciclo minimo de 3 temporadas.
Fiz na div 6 estou na Div4 e pelo visto, não terei que contratar para poder avançar para a div3.
Mas como eu tenho objetivo em disputar uma copa de categoria de base, vou escolher a U18, pois não preciso contratar.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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fabrielw wrote:
Sabemos que os jogadores juvenis não tem custo de salário e os profissionais podem ter salários que consomem boa parte das finanças do clube.

Muitos Managers adotam o corte de profissionais para cortar gastos e focar na formação Juvenil e geração de caixa a longo prazo.

Minha dúvida é:
Ter um time profissional, com folha salarial e tudo mais, também é um bom investimento?

O retorno financeiro dos profissionais seria ganhando Copas e Ligas venda deles no mercado?


O retorno financeiro de um possível time profissional é só pra jogadores especificamente comprados pra revenda, e aí pode englobar diversas idades. Além, é claro, das rendas de copas. É o meu caso, estou apenas com jogadores de 19 e 20 anos fazendo giro de caixa.

Se um time vai disputar alguma categoria (u21, u23 ou profissional), é impossível ser "top team" dessa categoria sem ter prejuízo financeiro, no MZ de hoje.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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mazermg wrote:
O retorno financeiro de um possível time profissional é só pra jogadores especificamente comprados pra revenda, e aí pode englobar diversas idades. Além, é claro, das rendas de copas. É o meu caso, estou apenas com jogadores de 19 e 20 anos fazendo giro de caixa.

Se um time vai disputar alguma categoria (u21, u23 ou profissional), é impossível ser "top team" dessa categoria sem ter prejuízo financeiro, no MZ de hoje.


Bela resposta.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
Boa pergunta...
Vejo os managers top na senior com equipes u18 competitivas...
Investem na senior e no u18...

Outros managers preferem investir no u23 e no u18...

Sou dos que tá investindo no u23 e u18 (o u21 pega rebarba)...

Tem managers que investem no u21 e u18.

No meu primeiro ano fora do u21 (no u22) o retorno financeiro das competições foi bem interessante... Creio que o u21 não é muito interessante focar, pq além de torrar PT com as competições o ganho me parece ser bem mais baixo que das copas oficiais...


Pra vc ter uma noção, só na final da season cup minha aqui, u23, ganhei 590 mil com o valor da 2ª posição e ingressos + instalações...
Fora o que ganhei nas semi e quartas de final...

Ou seja, ter um time top rende muito com as copas tbm

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Estou a muito tempo so jogando amistosos e time juvenil no MZ. E pela minha falta de tempo, vou experimentar o caminho contrario essas proximas tenporadas.
Cortei todo juvenil, e vou ficar com apenas profissionais.
Como estou voltando agora, montei um time muito velho, porem muito barato, pra subir 1 ou 2 divisoes.. ja que estou na 5, pois estava parado. Meu salario semanal ainda é menor q a renda, entao nao vou perder nada nessas 2 temporadas.
Logo, quando estiver na 3 divisao, montarei um time forte, e vou ver como as finanças se comportam somente com renda e copas...
Ps: tenho muita, mas muita grana pra montar time. Kkkkkk
So espero nao desperdiçar tudo.. por isso vou com calma

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
Estou a muito tempo so jogando amistosos e time juvenil no MZ. E pela minha falta de tempo, vou experimentar o caminho contrario essas proximas tenporadas.
Cortei todo juvenil, e vou ficar com apenas profissionais.
Como estou voltando agora, montei um time muito velho, porem muito barato, pra subir 1 ou 2 divisoes.. ja que estou na 5, pois estava parado. Meu salario semanal ainda é menor q a renda, entao nao vou perder nada nessas 2 temporadas.
Logo, quando estiver na 3 divisao, montarei um time forte, e vou ver como as finanças se comportam somente com renda e copas...
Ps: tenho muita, mas muita grana pra montar time. Kkkkkk
So espero nao desperdiçar tudo.. por isso vou com calma


Não recomendo você cortar juvenil não. É o que vai fazer você ter possibilidades de gerar caixa a longo prazo e manter as finanças em dia!

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
Estou a muito tempo so jogando amistosos e time juvenil no MZ. E pela minha falta de tempo, vou experimentar o caminho contrario essas proximas tenporadas.
Cortei todo juvenil, e vou ficar com apenas profissionais.
Como estou voltando agora, montei um time muito velho, porem muito barato, pra subir 1 ou 2 divisoes.. ja que estou na 5, pois estava parado. Meu salario semanal ainda é menor q a renda, entao nao vou perder nada nessas 2 temporadas.
Logo, quando estiver na 3 divisao, montarei um time forte, e vou ver como as finanças se comportam somente com renda e copas...
Ps: tenho muita, mas muita grana pra montar time. Kkkkkk
So espero nao desperdiçar tudo.. por isso vou com calma


Cortar juvenil é receita pro fracasso. Bota a academia pra funcionar aí que vale a pena.

E muita grana hoje no MZ é relativo, tá todo mundo cheio de dinheiro. Pesquisa bastante antes de gastar senão vai desanimar e sair do jogo, kkk.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
Estou a muito tempo so jogando amistosos e time juvenil no MZ. E pela minha falta de tempo, vou experimentar o caminho contrario essas proximas tenporadas.
Cortei todo juvenil, e vou ficar com apenas profissionais.
Como estou voltando agora, montei um time muito velho, porem muito barato, pra subir 1 ou 2 divisoes.. ja que estou na 5, pois estava parado. Meu salario semanal ainda é menor q a renda, entao nao vou perder nada nessas 2 temporadas.
Logo, quando estiver na 3 divisao, montarei um time forte, e vou ver como as finanças se comportam somente com renda e copas...
Ps: tenho muita, mas muita grana pra montar time. Kkkkkk
So espero nao desperdiçar tudo.. por isso vou com calma


O que seria esse teu tenho muita, mas muita grana? Abre o jogo com a gente ai...500milhoes?

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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To com 285 milhoes.. sera que continuo com os juvas?
Eu tenho que ler muito ainda. Dificil pq tenho pouco tempo pra estudar o jogo. So com profissionais seria mais facil managear kkkkkk

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
To com 285 milhoes.. sera que continuo com os juvas?
Eu tenho que ler muito ainda. Dificil pq tenho pouco tempo pra estudar o jogo. So com profissionais seria mais facil managear kkkkkk


Vc não é clubmember, né?

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
Vc não é clubmember, né?


Se vc for, investe nas 2 categorias... a u18 é um custo baixíssimo... e a principal vai lhe colocar em competições boas...

Vc ganha um retorno bom com essas 2 categorias

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Agora sou member sim

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
To com 285 milhoes.. sera que continuo com os juvas?
Eu tenho que ler muito ainda. Dificil pq tenho pouco tempo pra estudar o jogo. So com profissionais seria mais facil managear kkkkkk


Com essa grana ai vc faz um time muito forte, mas os cara vão ficar velho e vc vai tirar receita de onde, sem os juvenis? MZ tá complicado pra qm n tem tempo pra focar, mesmo que alguns minutos por dia. Tem q ter tempo pelo menos pra gerenciar o treinamento, e por isso os juvenis são fundamentais. O resumo é sempre esse, o ideal é sempre usufruir do U18, esse é o ponto principal. Aí tem gente que fica apenas no U18 msm, aqueles q tem tempo escasso e só entram pra gerir o U18, treinar jogadores etc. Depois tem os manager que tem um pouco mais de tempo e foco pro MZ que além do U18, escolhem mais uma categoria pra focar igual ou até mais que a U18.. geralmente o pessoal escolhe a U21, mas bastante gente joga com U18 e Senior tbm e outras em menor numero(mas tem bastante tbm) U18 e U23, ai vc escolhe oq é mais do seu agrado.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Outra coisa, se o foco é profissional, com quantos anos se vende os juvenis? Logo com 19? Ou espera evoluir mais?

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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fabrielw wrote:
Sabemos que os jogadores juvenis não tem custo de salário e os profissionais podem ter salários que consomem boa parte das finanças do clube.

Muitos Managers adotam o corte de profissionais para cortar gastos e focar na formação Juvenil e geração de caixa a longo prazo.

Minha dúvida é:
Ter um time profissional, com folha salarial e tudo mais, também é um bom investimento?

O retorno financeiro dos profissionais seria ganhando Copas e Ligas venda deles no mercado?


A estrutura inicial, iniciando no jogo ou recomeçar o jogo deve ser investimento com quadro de juvenis reduzido e jogar tudo com esses, a longo prazo o fluxo de caixa aumenta, cerca de 18-20M por temporada....

Depois de alavancar o caixa, inicia-se a formatação do seu time profissional, a manutenção do time e caixa daqui pra frente se dará por formação de juvenis.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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zhorg wrote:
A estrutura inicial, iniciando no jogo ou recomeçar o jogo deve ser investimento com quadro de juvenis reduzido e jogar tudo com esses, a longo prazo o fluxo de caixa aumenta, cerca de 18-20M por temporada....

Depois de alavancar o caixa, inicia-se a formatação do seu time profissional, a manutenção do time e caixa daqui pra frente se dará por formação de juvenis.


*18-20M contando com o bônus de meia e fim de temporada....

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
Outra coisa, se o foco é profissional, com quantos anos se vende os juvenis? Logo com 19? Ou espera evoluir mais?


Pra girar grana e investir nos profissionais, o melhor é vender logo aos 19 já que você não vai montar um time U23. Geralmente o mercado compra de olho no raio, se o raio for muito promissor e o juva tiver bombado o lucro é bom, em alguns casos compensa treinar um pouco mais pra deixar o jogador mais atraente, principalmente em atributos fora do raio, porem tem que ter algum conhecimento de mercado e é sempre um risco de ganhar ou perder valor. Na duvida, escolha bem o raio pra treinar, bomba o jogador e venda aos 19 que o lucro vem.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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binoh wrote:
Outra coisa, se o foco é profissional, com quantos anos se vende os juvenis? Logo com 19? Ou espera evoluir mais?


Vai depender do jogador, mas o pico de valorização sempre acontece na virada dos 20 pra 21 anos (porque times U21 vão querer comprar) e aos 22 pra 23 (porque times U23 vão querer comprar). Há algumas exceções, mas na regra é isso. Dá pra vender com 19 como o amigo acima falou, mas não recomendo.

Mais pra frente também dá, se tiver mercado pra sênior.

O ponto aqui não é nem muito esse, e sim o fato que a academia juvenil dá 23 jogadores pra você moldar da forma que quiser, com custo baixíssimo durante as 3 primeiras temporadas. É literalmente botar pra treinar do jeito certo e só.

Antes de pensar nisso, eu, no seu lugar, leria o máximo possível que temos aí disponível nos fóruns sobre treinamento, sobre o relatório do observador, sobre táticas, observaria os times que jogam as grandes ligas (Top Series da liga mundial, copas oficiais abertas, CB), pegaria o máximo de informação e aí sim, começaria a planejar.

Existem certas "receitas de bolo" no jogo, mas não vai ser aqui no fórum que você vai achar. Sugiro bastante que entre em uma ou mais federações, entre nos grupos de whatsapp e troque uma ideia com a galera. No fórum cada um vai dar o seu pitaco e você vai ficar mais perdido.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Rapaziada uma dúvidas, estou focado me treinar sub18, porém alguns juvas foram promovidos e ai vem a dúvida compensa comprar jogadores com 19 20 anos e treinar? levando em consideração os salarios dos jogadores, fora os salários dos treinadores, outra dúvida o senhores manda jogadores com 19 20 21 22 e 23 anos para o CT ou se investem em treinadores bombados?

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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kaii0 wrote:
Rapaziada uma dúvidas, estou focado me treinar sub18, porém alguns juvas foram promovidos e ai vem a dúvida compensa comprar jogadores com 19 20 anos e treinar? levando em consideração os salarios dos jogadores, fora os salários dos treinadores, outra dúvida o senhores manda jogadores com 19 20 21 22 e 23 anos para o CT ou se investem em treinadores bombados?


@Kaiio,
Depende do seu planejamento... Se vc está focado no u18 não há necessidade de vc formar time u21 ou u23.

Normalmente, vejo os times tops investirem em 2 categorias (u18 e principal; u18 e u23; ou u18 e u21). Na minha visão u18 e u21 é o menos recomendado, pq as copas u21 não são oficiais, ou seja, uma importante fonte de receita (as copas oficiais) não existem no u21.

Eu estou investindo no u18 e u23, no entanto, sou chato, e quero investir no u21 tbm (gosto de investir nas 3 categorias e formar minha meninada... Rsrsrsrs... Em todas as temporadas anteriores funcionei no lucro e juntei 33 milhões, porém nesta temporada especificamente se tiver lucro será muito pouco... Contudo, estou com times bons nas 3 categorias e na temporada que vem acho que meu time vai bombar nas 3 categorias tbm... Ao final vamos ver o comportamento financeiro do time...

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
@Kaiio,
Depende do seu planejamento... Se vc está focado no u18 não há necessidade de vc formar time u21 ou u23.

Normalmente, vejo os times tops investirem em 2 categorias (u18 e principal; u18 e u23; ou u18 e u21). Na minha visão u18 e u21 é o menos recomendado, pq as copas u21 não são oficiais, ou seja, uma importante fonte de receita (as copas oficiais) não existem no u21.

Eu estou investindo no u18 e u23, no entanto, sou chato, e quero investir no u21 tbm (gosto de investir nas 3 categorias e formar minha meninada... Rsrsrsrs... Em todas as temporadas anteriores funcionei no lucro e juntei 33 milhões, porém nesta temporada especificamente se tiver lucro será muito pouco... Contudo, estou com times bons nas 3 categorias e na temporada que vem acho que meu time vai bombar nas 3 categorias tbm... Ao final vamos ver o comportamento financeiro do time...


Entendo, obrigado por compartilhar.

A respeito de mandar jogadores com 19 20 21 22 23 anos para CT vc faz? outra que me pintou aqui como vc faz esse planejamento de mandar eles para CT sem que atrapalhe nas competições?

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
@Kaiio,
Depende do seu planejamento... Se vc está focado no u18 não há necessidade de vc formar time u21 ou u23.

Normalmente, vejo os times tops investirem em 2 categorias (u18 e principal; u18 e u23; ou u18 e u21). Na minha visão u18 e u21 é o menos recomendado, pq as copas u21 não são oficiais, ou seja, uma importante fonte de receita (as copas oficiais) não existem no u21.

Eu estou investindo no u18 e u23, no entanto, sou chato, e quero investir no u21 tbm (gosto de investir nas 3 categorias e formar minha meninada... Rsrsrsrs... Em todas as temporadas anteriores funcionei no lucro e juntei 33 milhões, porém nesta temporada especificamente se tiver lucro será muito pouco... Contudo, estou com times bons nas 3 categorias e na temporada que vem acho que meu time vai bombar nas 3 categorias tbm... Ao final vamos ver o comportamento financeiro do time...


Tenho:

6 jogadores u23 (todos comprados - a maioria por bagatela - o único caro paguei 500 mil ao @mazermg)

5 jogadores u22 - (todos comprados - o único caro foi o que mais maximizou) - tem um chinês aqui que paguei 38 reais que deu 9vel, 7res, 9int, 8pc, 9ctbl e 5 dês (pense um jogador bom)...

4 jogadores u21 (todos comprados)

11 jogadores u20 (10 formados na minha base)

3 jogadores u19 (todos formados na minha base)

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Obrigado por ajudar

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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kaii0 wrote:
Entendo, obrigado por compartilhar.

A respeito de mandar jogadores com 19 20 21 22 23 anos para CT vc faz? outra que me pintou aqui como vc faz esse planejamento de mandar eles para CT sem que atrapalhe nas competições?


No meu planejamento aqui mando até os 20/21 anos, pois já ficam bem completos com maximizações... Aí não há necessidade de mandar...

Pra não atrapalhar nas competições é bom organizar, mas as vezes atrapalha mesmo (não tem jeito). Nesta temporada meus Cts já estão todos organizados e creio que só vai atrapalhar um pouco no u18 e o meu melhor jogador u21 vai fazer falta, mas os Chips de disponibilidade e o acelerador ajudam...

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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kaii0 wrote:
Obrigado por ajudar


Tem umas dicas do u18, acho que é do @carrapichel, que ajudam muiiiiito... Vou dar um up no tópico aí pra vc ver

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
Tem umas dicas do u18, acho que é do @carrapichel, que ajudam muiiiiito... Vou dar um up no tópico aí pra vc ver


ok

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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engmarhaw wrote:
Tem umas dicas do u18, acho que é do @carrapichel, que ajudam muiiiiito... Vou dar um up no tópico aí pra vc ver


Vc acredita que não achei?
Se algum colega tiver aí o link do tópico... É muito bom!

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Oi pessoal, tudo bom?

O único tópico do Carrapichel que encontrei sobre U18, Foi esse....

https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=12841279&forum_id=47&sport=soccer#45708366

Não sei se era esse que o Marcus estava falando.

Bom jogo.

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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ruisimoes wrote:
Oi pessoal, tudo bom?

O único tópico do Carrapichel que encontrei sobre U18, Foi esse....

https://www.managerzone.com/?p=forum&sub=topic&topic_id=12841279&forum_id=47&sport=soccer#45708366

Não sei se era esse que o Marcus estava falando.

Bom jogo.


Esse tbm Rui... Muito obrigado amigo

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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De nada amigo, não sei se era esse tópico, mas quando usei a pesquisa do fórum para procurar, só encontrei esse tópico. 🙁

Re: Investimento Juvenil ou Profissional

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Eu acho que tudo também depende do tempo que o dirigente tem disponível. Eu por exemplo, não tenho tido tempo pra ficar flertando com o mercado de transferências, por isso decidi focar nas subs.
Players comprometidos com o jogo, tiram tudo que pode tirar, compram jogadores pra treinar e revender, compram também pra ganhar copas e dinheiro de premiações e bilheteria nos playoffs, etc.
Acho que nos juvas, uma coisa puxa a outra, se, por exemplo, tu decide investir pesado apenas na base, vai usar CTs e fichas de treino (eficiencia por exemplo) e depois pode usar esse jogador tunado também na sub21 e sub23, já que deu tanto trabalho formar, fica mais um pouco com ele e prepara para as competições e depois ainda pode vender e fazer uma boa grana pois o jogador estará bombado.
Os times tops tem o objetivo de se manter na ponta, e pra isso gastam altos salários e contratam pesado também pelo "status" de ficar na ponta, e para ganhar copas e mais dinheiro.
Lembre-se de que um jogador juvenil pode até não ter salário, mas seu "salário" ou bola semanal é de R$ 5.700,00, custo de manutenção de cada juvenil. Então um jogador com baixo salário (ou bolsa juvenil) também rende pouco e teu time pode ficar bem financeiramente mas não ser competitivo, não ganhando títulos e passando em branco no jogo, dessa forma compensando pagar mais por salários.
No fim o que a maioria quer é a glória, custe o que custar, literalmente.
 
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