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Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 17-04-2023 14:54

[MZ]

Caros amigos do Brasil, Coloco aqui este post porque pelo menos aqui no Brasil ainda existe a chama acesa do debate de ideias no Fórum. Sempre que reabro a minha academia de juvenis, e em consequência disso, o índice de Forma geral do plantel cai, e isso reflete-se no rendimento da minha equipa sénior. Já falei com vários users onde a opinião vagueia e diverge, por isso venho aqui hoje colocar esta questão. 1-Será que a admissão de novos juvenis para a academia influencia a forma da equipa sénior? 2- Ao baixar o índice da Forma geral de todo o plantel, não baixa também o rendimento da equipa sénior? 3- A admissão dos Juvenis nada tem a ver com o rendimento da equipa sénior? ObrigadoCaros amigos do Brasil,

Coloco aqui este post porque pelo menos aqui no Brasil ainda existe a chama acesa do debate de ideias no Fórum.

Sempre que reabro a minha academia de juvenis, e em consequência disso, o índice de Forma geral do plantel cai, e isso reflete-se no rendimento da minha equipa sénior.

Já falei com vários users onde a opinião vagueia e diverge, por isso venho aqui hoje colocar esta questão.

1-Será que a admissão de novos juvenis para a academia influencia a forma da equipa sénior?

2- Ao baixar o índice da Forma geral de todo o plantel, não baixa também o rendimento da equipa sénior?

3- A admissão dos Juvenis nada tem a ver com o rendimento da equipa sénior?

Obrigado

 

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Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By ruisimoes - 17-04-2023 22:41

[MB]

Boas amigo @specialtribe eu com certeza não sou a pessoa ideal para responder a essas questões, mas vou dar a minha opinião... Eu penso que o índice geral da forma resulta na média de forma de todos os jogadores do plantel, e em principio na véspera da chegada de novos juvenis os teus jogadores terão todos ou praticamente todos 9 de forma, acontece que quando novos juvenis chegam á equipa, vêm sempre com 7 de forma, dai a queda no gráfico, mas penso que também não estou a dizer nada de novo... Mas respondendo ás tuas questões... 1- Penso que não, afinal se todos os jogadores da equipa senior têm pelo menos 9 de forma porque baixariam de rendimento, será que o algoritmo do SIM tem em conta a forma individual de cada jogador e ao mesmo tempo a forma geral da equipa?🤔 Espero que não... Em relação á 2ª e 3ª questões, penso que a minha opinião já está implícita no texto anterior, acho que são coisas diferente. Para mim uma coisa é a forma geral da equipa, outra coisa é a forma individual de cada jogador, e ACHO que a forma 'Geral' não tem influencia no rendimento da equipa. Mas, estamos sempre a aprender e aguardo ansiosamente a resposta de users muito mais experientes do que eu. Mas já agora deixo uma questão no ar... Se todas as equipas que têm academia (penso que inclui a grande maioria das equipas do jogo) têm quebra de rendimento no inicio da temporada então continua tudo equilibrado porque a quebra de rendimento vai ser geral, certo? Espero ter-me expressado bem. Bom jogo a todos.Boas amigo @specialtribe eu com certeza não sou a pessoa ideal para responder a essas questões, mas vou dar a minha opinião...

Eu penso que o índice geral da forma resulta na média de forma de todos os jogadores do plantel, e em principio na véspera da chegada de novos juvenis os teus jogadores terão todos ou praticamente todos 9 de forma, acontece que quando novos juvenis chegam á equipa, vêm sempre com 7 de forma, dai a queda no gráfico, mas penso que também não estou a dizer nada de novo...

Mas respondendo ás tuas questões...

1- Penso que não, afinal se todos os jogadores da equipa senior têm pelo menos 9 de forma porque baixariam de rendimento, será que o algoritmo do SIM tem em conta a forma individual de cada jogador e ao mesmo tempo a forma geral da equipa?🤔 Espero que não...

Em relação á 2ª e 3ª questões, penso que a minha opinião já está implícita no texto anterior, acho que são coisas diferente. Para mim uma coisa é a forma geral da equipa, outra coisa é a forma individual de cada jogador, e ACHO que a forma 'Geral' não tem influencia no rendimento da equipa.
Mas, estamos sempre a aprender e aguardo ansiosamente a resposta de users muito mais experientes do que eu.

Mas já agora deixo uma questão no ar...
Se todas as equipas que têm academia (penso que inclui a grande maioria das equipas do jogo) têm quebra de rendimento no inicio da temporada então continua tudo equilibrado porque a quebra de rendimento vai ser geral, certo? Espero ter-me expressado bem.

Bom jogo a todos.

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 17-04-2023 23:31

[MZ]

Boas Rui, Obrigado pela tua opinião. Ao longo de todos estes anos, desde que existem juvenis,tenho tido a perceção (correta ou não) no que respeita à minha equipa, de que o SIM parece fazer a conexão entre a Forma geral da equipa e a Forma individual. Mas esta é só uma perceção minha, por isso coloquei esta questão aqui no Fórum brasileiro pensando eu, que haveria mais participação e uma troca mais viva de opiniões. O mundo mudou. Abraço e bons jogos.

ruisimoes wrote:

Boas amigo @specialtribe eu com certeza não sou a pessoa ideal para responder a essas questões, mas vou dar a minha opinião...

Eu penso que o índice geral da forma resulta na média de forma de todos os jogadores do plantel, e em principio na véspera da chegada de novos juvenis os teus jogadores terão todos ou praticamente todos 9 de forma, acontece que quando novos juvenis chegam á equipa, vêm sempre com 7 de forma, dai a queda no gráfico, mas penso que também não estou a dizer nada de novo...

Mas respondendo ás tuas questões...

1- Penso que não, afinal se todos os jogadores da equipa senior têm pelo menos 9 de forma porque baixariam de rendimento, será que o algoritmo do SIM tem em conta a forma individual de cada jogador e ao mesmo tempo a forma geral da equipa?🤔 Espero que não...

Em relação á 2ª e 3ª questões, penso que a minha opinião já está implícita no texto anterior, acho que são coisas diferente. Para mim uma coisa é a forma geral da equipa, outra coisa é a forma individual de cada jogador, e ACHO que a forma 'Geral' não tem influencia no rendimento da equipa.
Mas, estamos sempre a aprender e aguardo ansiosamente a resposta de users muito mais experientes do que eu.

Mas já agora deixo uma questão no ar...
Se todas as equipas que têm academia (penso que inclui a grande maioria das equipas do jogo) têm quebra de rendimento no inicio da temporada então continua tudo equilibrado porque a quebra de rendimento vai ser geral, certo? Espero ter-me expressado bem.

Bom jogo a todos.

Boas Rui,

Obrigado pela tua opinião.

Ao longo de todos estes anos, desde que existem juvenis,tenho tido a perceção (correta ou não) no que respeita à minha equipa, de que o SIM parece fazer a conexão entre a Forma geral da equipa e a Forma individual. Mas esta é só uma perceção minha, por isso coloquei esta questão aqui no Fórum brasileiro pensando eu, que haveria mais participação e uma troca mais viva de opiniões.

O mundo mudou.

Abraço e bons jogos.

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By ruisimoes - 18-04-2023 00:23

[MB]

Exato, e tu tens muitos mais anos disto do que eu, por isso por isso certamente já reparaste em coisas que me passaram ao lado. Ficamos a aguardar mais opiniões. 😉Exato, e tu tens muitos mais anos disto do que eu, por isso por isso certamente já reparaste em coisas que me passaram ao lado.

Ficamos a aguardar mais opiniões. 😉

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By zabaiugah - 18-04-2023 01:57

[S.1-11]
President

Parabéns pela iniciativa e espero contribuir com algo, depois de tanto tempo jogando esse jogo. Um dos fatores que ainda jogamos esse jogo é muito pelos segredos e suposições que vez ou outra sempre estamos debatendo. Sorte do MZ, pq eu mesmo já fui um grande crítico do SIM e não gosto que como ele é tão aleatório constantemente, mas continuo a jogar pq percebi o óbvio, ele é aleatório pra todos. Acaba que cada um pode descobrir uma forma sua de jogar e que acaba sendo divertido ainda. Mas tratando do que foi posto no tópico, um assunto muito pertinente e que daria um livro só de teorias. Acredito que o SIM na hora de lançar os resultados acaba pegando apenas os dados dos jogadores que de fato irão a campo, ou seja, jogadores como os juvenis não entram na equação, por isso não interfere diretamente no resultado. Acredito que essa argumentação sirva para as três questões. Porém, eu tenho alguns pontos que podem explicar essa variação no início da temporada, que de fato eu acredito que ocorra. Início de temporada, a grande maioria dos times se reforçaram e acabando mudando peças do seu plantel, é natural que o manager demore um pouco para ajustar as peças, gerando assim um nível de rendimento inferior. Mas isso por si só não responde questões de time que não mudaram nada e sofrem com o rendimento no início da temporada. Nisso eu acredito que o MZ de certa forma equilibram os times nas primeiras rodadas das Ligas Oficiais (E também acaba replicando em algumas outras competições). Pode ser uma manobra do MZ, ou apenas uma constante que sempre acontece, assim como na vida real. Vou citar um exemplo: no Começo de qualquer grande liga, o início é sempre muito equilibrado e depois aqueles que são realmente melhores vão disputar o título. Pode ser um caso de um Manchester City, que em algumas temporada começou em baixa, mas nós sabemos que provavelmente terminará entre os líderes. E não falta caso no futebol real assim. Acho que acontece assim no mz também. Claro que nesse caso estamos falando em ligas mais disputadas, com muito equilíbrio entre os times. Em ligas onde só tem 1 ou 2 times que estão muito mais forte que os outros, é provável que eles não sintam essa queda de rendimento inicial, pois o fator técnico compensou muito esse "pseudo-equilíbrio" inicial. Tem algo que gostaria de acrescentar que não foi falado aqui e que eu percebi nos últimos tempos. Discutiu-se sobre a colocação de um juvenil no banco do Senior (mas sem utiliza-lo) para ele ganhar experiência, e que isso afetaria o rendimento do time. Fiz muitos testes aqui e nada indica isso, só afeta se ele for utilizado durante o jogo. Bem pessoal, espero ter ajudado com algo e caso queiram discordar ou complementar seria ótimo, é assim que vamos aprendendo mais sobre o jogo.Parabéns pela iniciativa e espero contribuir com algo, depois de tanto tempo jogando esse jogo. Um dos fatores que ainda jogamos esse jogo é muito pelos segredos e suposições que vez ou outra sempre estamos debatendo. Sorte do MZ, pq eu mesmo já fui um grande crítico do SIM e não gosto que como ele é tão aleatório constantemente, mas continuo a jogar pq percebi o óbvio, ele é aleatório pra todos. Acaba que cada um pode descobrir uma forma sua de jogar e que acaba sendo divertido ainda.

Mas tratando do que foi posto no tópico, um assunto muito pertinente e que daria um livro só de teorias.

Acredito que o SIM na hora de lançar os resultados acaba pegando apenas os dados dos jogadores que de fato irão a campo, ou seja, jogadores como os juvenis não entram na equação, por isso não interfere diretamente no resultado. Acredito que essa argumentação sirva para as três questões.

Porém, eu tenho alguns pontos que podem explicar essa variação no início da temporada, que de fato eu acredito que ocorra.

Início de temporada, a grande maioria dos times se reforçaram e acabando mudando peças do seu plantel, é natural que o manager demore um pouco para ajustar as peças, gerando assim um nível de rendimento inferior. Mas isso por si só não responde questões de time que não mudaram nada e sofrem com o rendimento no início da temporada.
Nisso eu acredito que o MZ de certa forma equilibram os times nas primeiras rodadas das Ligas Oficiais (E também acaba replicando em algumas outras competições). Pode ser uma manobra do MZ, ou apenas uma constante que sempre acontece, assim como na vida real. Vou citar um exemplo: no Começo de qualquer grande liga, o início é sempre muito equilibrado e depois aqueles que são realmente melhores vão disputar o título. Pode ser um caso de um Manchester City, que em algumas temporada começou em baixa, mas nós sabemos que provavelmente terminará entre os líderes. E não falta caso no futebol real assim. Acho que acontece assim no mz também.
Claro que nesse caso estamos falando em ligas mais disputadas, com muito equilíbrio entre os times. Em ligas onde só tem 1 ou 2 times que estão muito mais forte que os outros, é provável que eles não sintam essa queda de rendimento inicial, pois o fator técnico compensou muito esse "pseudo-equilíbrio" inicial.

Tem algo que gostaria de acrescentar que não foi falado aqui e que eu percebi nos últimos tempos. Discutiu-se sobre a colocação de um juvenil no banco do Senior (mas sem utiliza-lo) para ele ganhar experiência, e que isso afetaria o rendimento do time. Fiz muitos testes aqui e nada indica isso, só afeta se ele for utilizado durante o jogo.

Bem pessoal, espero ter ajudado com algo e caso queiram discordar ou complementar seria ótimo, é assim que vamos aprendendo mais sobre o jogo.

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By cassiometal - 18-04-2023 03:02

[BR-U21]

Então na minha opinião eu acredito que influência sim,porque tem uma média geral,isso conta sim,por isso faço amistoso na quantidade certa,jogar jogos demais é perigoso danificar a forma!Então na minha opinião eu acredito que influência sim,porque tem uma média geral,isso conta sim,por isso faço amistoso na quantidade certa,jogar jogos demais é perigoso danificar a forma!

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By cassiometal - 18-04-2023 03:03

[BR-U21]

E parabéns esse post é muito interessante e muito bom,ouvir outras opiniões para agregar mais opiniões isso é benefício!E parabéns esse post é muito interessante e muito bom,ouvir outras opiniões para agregar mais opiniões isso é benefício!

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By zabaiugah - 18-04-2023 03:25

[S.1-11]
President

Massa Cassio. Eu já vejo que esse indicador da forma é igual o Financial Health, não tem tanta utilidade prática, é mais para situar um panorama geral. Claro que sempre é bom ter toda vez esse indicador o melhor possível, afinal, temos que ter todos os jogadores com forma 9 ou +, pois usamos eles nos jogos e treinamento, e nisso a forma é fundamental.

cassiometal wrote:

Então na minha opinião eu acredito que influência sim,porque tem uma média geral,isso conta sim,por isso faço amistoso na quantidade certa,jogar jogos demais é perigoso danificar a forma!

Massa Cassio. Eu já vejo que esse indicador da forma é igual o Financial Health, não tem tanta utilidade prática, é mais para situar um panorama geral. Claro que sempre é bom ter toda vez esse indicador o melhor possível, afinal, temos que ter todos os jogadores com forma 9 ou +, pois usamos eles nos jogos e treinamento, e nisso a forma é fundamental.

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By cassiometal - 18-04-2023 03:34

[BR-U21]

Isso mesmo...quanto maior melhor afeta positivamente o time geral!

zabaiugah wrote:

Massa Cassio. Eu já vejo que esse indicador da forma é igual o Financial Health, não tem tanta utilidade prática, é mais para situar um panorama geral. Claro que sempre é bom ter toda vez esse indicador o melhor possível, afinal, temos que ter todos os jogadores com forma 9 ou +, pois usamos eles nos jogos e treinamento, e nisso a forma é fundamental.

Isso mesmo...quanto maior melhor afeta positivamente o time geral!

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By icabode (GA) - 18-04-2023 03:57

[PAB]

Não creio que a "forma geral" afete o time sênior, ou mesmo o juvenil... são situações diferentes. Acredito que, sim, há uma compilação de todas as bolinhas em campo, incluindo forma e quanto maior esse resultado, melhor será o rendimento da equipe, mas reforço que [u]acredito[/u] que só sejam levadas em conta as [u]bolas em campo[/u] (incluindo reservas).Não creio que a "forma geral" afete o time sênior, ou mesmo o juvenil... são situações diferentes. Acredito que, sim, há uma compilação de todas as bolinhas em campo, incluindo forma e quanto maior esse resultado, melhor será o rendimento da equipe, mas reforço que acredito que só sejam levadas em conta as bolas em campo (incluindo reservas).

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 18-04-2023 09:30

[MZ]

Boas a todos, Antes de mais quero a gradecer a todos os que têm participado, contribuindo assim para uma Comunidade de língua portuguesa, e para que possamos todos em comunhão com as opiniões partilhadas, e dentro da nossa observação e análise subjetiva, cada um, encontrar e evoluir nos seus próprios conceitos, que evoluem sempre com base nas especificidades, observações, e experiências executadas por cada um de nós. Quero também agradecer a todos os que vierem a participar neste tópico. Pela experiência com a minha equipa, constato que sempre que adquiro novos juvenis, e chegando eles com a Forma de índice 7, a Forma geral de todo o plantel desce, e o que observo é sempre uma queda no rendimento da equipa sénior. Por exemplo, os atacantes baixam a sua eficácia, e por consequência a equipa faz menos golos, e ao fazer menos golos a possibilidade de ser derrotada aumenta consideravelmente. Dou como mero exemplo, o último jogo da Liga Oficial, onde a minha equipa teve 21 remates contra 7 remates do adversário, e acabei perdendo por 1-0. Portanto, a equipa teve 3 vezes mais remates que o adversário, e a eficácia foi nula, tendo o adversário um GR ( guarda-redes / goleiro) ainda jovem com 23 anos. Este é um simples exemplo, de entre outros. Assim sendo, e com base no que tenho observado e percecionado ao longo dos anos, é que na minha perspetiva e opinião, parece haver sim uma conjugação entre o abaixamento da Forma geral do plantel com a entrada dos Juvenis, e o abaixamento de rendimento/ eficácia do plantel sénior. Em conversa e troca de opiniões com outros users portugueses, também já bem alicerçados no MZ há muitos anos, a opinião deles não coincide bem com a minha, pois também acham que só conta a Forma da equipa e dos jogadores que estão em campo, mas eu sinto e vejo ( na minha forma de ver e sentir), de que existe uma certa interferência que pode até passar por uma auto sugestão pessoal, não sei, mas o que sei é que todas estas trocas e partilhas de opiniões ajudam numa maior amplitude da sensibilidade no contexto desta observação específica, bem como para outras abordagens que fornecem maior visão e conhecimento, neste vasto campo de complexidades do MZ. AbraçoBoas a todos,

Antes de mais quero a gradecer a todos os que têm participado, contribuindo assim para uma Comunidade de língua portuguesa, e para que possamos todos em comunhão com as opiniões partilhadas, e dentro da nossa observação e análise subjetiva, cada um, encontrar e evoluir nos seus próprios conceitos, que evoluem sempre com base nas especificidades, observações, e experiências executadas por cada um de nós.

Quero também agradecer a todos os que vierem a participar neste tópico.

Pela experiência com a minha equipa, constato que sempre que adquiro novos juvenis, e chegando eles com a Forma de índice 7, a Forma geral de todo o plantel desce, e o que observo é sempre uma queda no rendimento da equipa sénior.

Por exemplo, os atacantes baixam a sua eficácia, e por consequência a equipa faz menos golos, e ao fazer menos golos a possibilidade de ser derrotada aumenta consideravelmente.

Dou como mero exemplo, o último jogo da Liga Oficial, onde a minha equipa teve 21 remates contra 7 remates do adversário, e acabei perdendo por 1-0. Portanto, a equipa teve 3 vezes mais remates que o adversário, e a eficácia foi nula, tendo o adversário um GR ( guarda-redes / goleiro) ainda jovem com 23 anos.

Este é um simples exemplo, de entre outros.

Assim sendo, e com base no que tenho observado e percecionado ao longo dos anos, é que na minha perspetiva e opinião, parece haver sim uma conjugação entre o abaixamento da Forma geral do plantel com a entrada dos Juvenis, e o abaixamento de rendimento/ eficácia do plantel sénior.

Em conversa e troca de opiniões com outros users portugueses, também já bem alicerçados no MZ há muitos anos, a opinião deles não coincide bem com a minha, pois também acham que só conta a Forma da equipa e dos jogadores que estão em campo, mas eu sinto e vejo ( na minha forma de ver e sentir), de que existe uma certa interferência que pode até passar por uma auto sugestão pessoal, não sei, mas o que sei é que todas estas trocas e partilhas de opiniões ajudam numa maior amplitude da sensibilidade no contexto desta observação específica, bem como para outras abordagens que fornecem maior visão e conhecimento, neste vasto campo de complexidades do MZ.

Abraço

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By ruisimoes - 18-04-2023 13:49

[MB]

Amigo @specialtribe, desculpa bater na mesma tecla, mas ao haver uma quebra de rendimento em virtude da chegada de novos juvenis, não achas que essa quebra é para todos os users? A outra equipa (da liga) também recrutou juvenis, é certo que entraram menos, 6 na equipa adversaria e 12 na tua, achas que teres recrutado mais 6 juvenis que o teu adversário esta época, pesou na quebra de rendimento dos teus jogadores? Eu sinceramente associo esse jogo mais como uma partida do SIM... Merecias ganhar claramente, pelas estatísticas a tua equipa jogou bastante bem, até porque em termos de valor as equipas são muito similares (o valor também vale o que vale), por isso penso que não houve falta de rendimento no geral, na minha opinião houve apenas falta de eficácia, dos avançados, apenas isso, até porque criaram bastante oportunidades. Para concluir, mais uma vez acho que este resultado tem mais a ver com o SIM do que com os índices de forma geral... Vamos continuando a discutir...😀 Bom jogo

specialtribe wrote:

Por exemplo, os atacantes baixam a sua eficácia, e por consequência a equipa faz menos golos, e ao fazer menos golos a possibilidade de ser derrotada aumenta consideravelmente.

Dou como mero exemplo, o último jogo da Liga Oficial, onde a minha equipa teve 21 remates contra 7 remates do adversário, e acabei perdendo por 1-0. Portanto, a equipa teve 3 vezes mais remates que o adversário, e a eficácia foi nula, tendo o adversário um GR ( guarda-redes / goleiro) ainda jovem com 23 anos.

Amigo @specialtribe, desculpa bater na mesma tecla, mas ao haver uma quebra de rendimento em virtude da chegada de novos juvenis, não achas que essa quebra é para todos os users?
A outra equipa (da liga) também recrutou juvenis, é certo que entraram menos, 6 na equipa adversaria e 12 na tua, achas que teres recrutado mais 6 juvenis que o teu adversário esta época, pesou na quebra de rendimento dos teus jogadores?

Eu sinceramente associo esse jogo mais como uma partida do SIM... Merecias ganhar claramente, pelas estatísticas a tua equipa jogou bastante bem, até porque em termos de valor as equipas são muito similares (o valor também vale o que vale), por isso penso que não houve falta de rendimento no geral, na minha opinião houve apenas falta de eficácia, dos avançados, apenas isso, até porque criaram bastante oportunidades.

Para concluir, mais uma vez acho que este resultado tem mais a ver com o SIM do que com os índices de forma geral...
Vamos continuando a discutir...😀

Bom jogo

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 18-04-2023 14:09

[MZ]

Boas Rui, Talvez eu não me tenha feito entender convenientemente. Vamos lá ver o seguinte, eu falo simplesmente no desempenho da minha equipa, e do que observo e perceciono da minha equipa. Todas as ilações que interpreto e que aqui coloco só têm a ver unicamente com a experiência e a observação do desempenho da minha equipa, antes de terem entrado os juvenis, e depois de terem entrado os juvenis, situação essa observada ao longo dos anos neste mesmo ciclo em que reabro a Academia. A variável dos índices podem variar de equipa para equipa, e eu dou muita atenção aos valores estatísticos que a minha equipa apresentava em termos de coletivo ( número de jogadores / número de bolas) , pois este índice pode numa análise mais concreta explicar algumas das interrogações aqui colocadas. O meu foco não está na equipa adversária ou na sua aquisição de juvenis ou não, o meu foco está na transparência do desempenho global em termos de consistência defensiva, estrutura de meio campo, e ataque que a minha equipa produzia antes e depois da reabertura da Academia. Volto a salientar de que, esta não é uma análise que eu faço agora sobre este assunto, já a faço há muitos anos como disse desde que o MZ introduziu a abertura de Academias de juvenis. No entanto, tudo é discutível, analisável, e matéria de partilha de ideias, a minha só se foca na minha única e subjetiva análise e experiência, nada mais do que isso, e por isso mesmo todas as opiniões que surgem são importantes para essa mesma abertura no espectro da minha subjetividade. Bom jogo

ruisimoes wrote:

Amigo @specialtribe, desculpa bater na mesma tecla, mas ao haver uma quebra de rendimento em virtude da chegada de novos juvenis, não achas que essa quebra é para todos os users?
A outra equipa (da liga) também recrutou juvenis, é certo que entraram menos, 6 na equipa adversaria e 12 na tua, achas que teres recrutado mais 6 juvenis que o teu adversário esta época, pesou na quebra de rendimento dos teus jogadores?

Eu sinceramente associo esse jogo mais como uma partida do SIM... Merecias ganhar claramente, pelas estatísticas a tua equipa jogou bastante bem, até porque em termos de valor as equipas são muito similares (o valor também vale o que vale), por isso penso que não houve falta de rendimento no geral, na minha opinião houve apenas falta de eficácia, dos avançados, apenas isso, até porque criaram bastante oportunidades.

Para concluir, mais uma vez acho que este resultado tem mais a ver com o SIM do que com os índices de forma geral...
Vamos continuando a discutir...😀

Bom jogo

Boas Rui,

Talvez eu não me tenha feito entender convenientemente.
Vamos lá ver o seguinte, eu falo simplesmente no desempenho da minha equipa, e do que observo e perceciono da minha equipa. Todas as ilações que interpreto e que aqui coloco só têm a ver unicamente com a experiência e a observação do desempenho da minha equipa, antes de terem entrado os juvenis, e depois de terem entrado os juvenis, situação essa observada ao longo dos anos neste mesmo ciclo em que reabro a Academia.

A variável dos índices podem variar de equipa para equipa, e eu dou muita atenção aos valores estatísticos que a minha equipa apresentava em termos de coletivo ( número de jogadores / número de bolas) , pois este índice pode numa análise mais concreta explicar algumas das interrogações aqui colocadas.

O meu foco não está na equipa adversária ou na sua aquisição de juvenis ou não, o meu foco está na transparência do desempenho global em termos de consistência defensiva, estrutura de meio campo, e ataque que a minha equipa produzia antes e depois da reabertura da Academia.

Volto a salientar de que, esta não é uma análise que eu faço agora sobre este assunto, já a faço há muitos anos como disse desde que o MZ introduziu a abertura de Academias de juvenis.

No entanto, tudo é discutível, analisável, e matéria de partilha de ideias, a minha só se foca na minha única e subjetiva análise e experiência, nada mais do que isso, e por isso mesmo todas as opiniões que surgem são importantes para essa mesma abertura no espectro da minha subjetividade.

Bom jogo

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By deleted_8639214 - 18-04-2023 20:39

Toda discussão levantada é interessante. Esta pode se tornar ainda mais interessante caso as percepções sejam transformadas em dados. Isto é, por exemplo: Nos 10 primeiros jogos de uma temporada COM chegada de Juvenis qual foi a queda (%) de desempenho, do(s) quesito(s) avaliado(s), em relação aos 10 primeiros jogos de uma temporada SEM a chegada de Juvenis? (E isso ainda seria muito básico. Pois haveria que se considerar questões como a força dos adversários das amostras. Mas já seria alguma coisa além de impressão.) Impressões (De que algo influi; De que algo não influi): Todos temos. E não é a maioria de votos ([i]Ad populum[/i]), e nem mesmo o tempo de casa ([i]Ad verecundiam[/i]), que determinará quais estão corretas ou incorretas. São dados. [u]Impressões à parte, e na ausência de dados[/u]: O que nos resta é discutirmos a Lógica. A lógica que justificaria uma queda de desempenho do time com a chegada de Juvenis seria: A ) Para uma determinado jogo, o SIM faz cálculos com base em jogadores que pertencem ao time MAS NÃO ESTÃO participando dele. ...Frente a essa lógica, eu acredito que é mais plausível acreditar que: B ) Para uma determinado jogo, o SIM faz cálculos com base em jogadores que pertencem ao time E ESTÃO participando dele. Por quê?! Porque, para mim pessoalmente, não parece fazer grande sentido jogadores que estão fora de um jogo serem levados em consideração neste jogo. Exposta esta opinião, que é a minha: Há ainda outros fatores possíveis que possam influenciar no desempenho dos times no início, no meio, e no final das temporadas. Creio que caso tivesse a impressão da alteração de desempenho do time no início de uma temporada eu, particularmente, procuraria em outro lugar que não a Academia de Juvenis. Pode realmente haver. E pode estar lá (Noutra parte).Toda discussão levantada é interessante. Esta pode se tornar ainda mais interessante caso as percepções sejam transformadas em dados. Isto é, por exemplo:

Nos 10 primeiros jogos de uma temporada COM chegada de Juvenis qual foi a queda (%) de desempenho, do(s) quesito(s) avaliado(s), em relação aos 10 primeiros jogos de uma temporada SEM a chegada de Juvenis?

(E isso ainda seria muito básico. Pois haveria que se considerar questões como a força dos adversários das amostras. Mas já seria alguma coisa além de impressão.)

Impressões (De que algo influi; De que algo não influi): Todos temos. E não é a maioria de votos (Ad populum), e nem mesmo o tempo de casa (Ad verecundiam), que determinará quais estão corretas ou incorretas. São dados.



Impressões à parte, e na ausência de dados:

O que nos resta é discutirmos a Lógica.



A lógica que justificaria uma queda de desempenho do time com a chegada de Juvenis seria:

A ) Para uma determinado jogo, o SIM faz cálculos com base em jogadores que pertencem ao time MAS NÃO ESTÃO participando dele.

...Frente a essa lógica, eu acredito que é mais plausível acreditar que:

B ) Para uma determinado jogo, o SIM faz cálculos com base em jogadores que pertencem ao time E ESTÃO participando dele.

Por quê?!

Porque, para mim pessoalmente, não parece fazer grande sentido jogadores que estão fora de um jogo serem levados em consideração neste jogo.



Exposta esta opinião, que é a minha: Há ainda outros fatores possíveis que possam influenciar no desempenho dos times no início, no meio, e no final das temporadas.

Creio que caso tivesse a impressão da alteração de desempenho do time no início de uma temporada eu, particularmente, procuraria em outro lugar que não a Academia de Juvenis. Pode realmente haver. E pode estar lá (Noutra parte).

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By deleted_8639214 - 18-04-2023 20:40

Correções: "(...)Para [um] determinado jogo..." *Correções: "(...)Para [um] determinado jogo..." *

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 19-04-2023 09:39

[MZ]

O que me levou a colocar este tópico, foi mesmo para verificar e "escutar" todas as opiniões possíveis, bem como o sentido de lógica que cada user teria na sua interpretação da relação entre Forma/Equipa/SIM, bem como qualquer eventual convergência ou não, da Perceção/Observação/Constatação sobre as questões aqui colocadas, e sem dúvida que isso foi conseguido. Nessa minha perspetiva, claro que conta o número de convergências(Maioria dos votos)ou não, pois isso retrata a observação de cada interveniente sobre este assunto(Nova Entrada de Juvenis/ Abaixamento da Forma geral do plantel/ Alteração de Rendimento da equipa Sénior), pois neste caso específico ( e mais à frente irei explicar porquê), a Perceção dos Users nas suas observações, ganham muito maior importância e relevância. Seguindo esse meu raciocínio e perspetiva, eu diria que a Experiência no MZ (Tempo de Casa), conta também muitíssimo, porque na minha opinião, a maior dádiva da Vida encontra-se no MESTRE PROFESSOR TEMPO, e como tal, é ELE que nos concede a estrutura do edifício individual que se consolida, nas inúmeras viagens pelo universo das experiências, que assim nos revelam "Portas" e "Janelas" da nossa sensibilidade, e da nossa capacidade de análise e observação, nos diversos campos e áreas da vida, quer em termos individuais, familiares, profissionais, ou lúdicos, como é aqui o caso. Por isso, no meu olhar pessoal e particular, a opinião de um "Morador antigo" consolidado na sua vivência ao longo do tempo, e com toda a sua bagagem adquirida, tem logo à partida, o peso dos ingredientes que a possam validar. Dito isto, considero que em tudo existe uma relação de Custo / Benefício, e neste caso concreto, não considero que uma busca de elementos comprovantes, teria um valor positivo nessa relação Custo/ Benefício, pois o Trabalho (Custo) que tal estudo iria acarretar, seria imenso em termos de tempo, da recolha de resultados de um certo número de jogos dentro de um "Timing" com outros adversários, separando essa recolha de elementos por Valor de cada equipa, sistemas táticos utilizados quer pelos oponentes, quer pela nossa equipa, aquisições de jogadores de um lado e do outro dentro desse mesmo timing escolhido, enfim, uma panóplia de variáveis para análise que em nada justificariam esse trabalho exaustivo, porque não estamos a falar de uma situação imutável e estacionada/paralisada no tempo, estamos sim a falar de uma situação mutável e transitória, pois o Plantel perde Forma durante um certo tempo, e na semana seguinte já está a recuperá-la, fornecendo à própria equipa a proximidade do equilíbrio que tinha anteriormente à entrada dos Juvenis, e indo aos poucos restabelecer o seu estado de "normalidade". Depois, há um ponto que considero importante, e que é o seguinte: Se existe um índice de Forma total do plantel, ele tem que ter uma razão de existir, e possivelmente ( ou talvez) o SIM ao fazer a sua equação algorítmica para um qualquer jogo com os jogadores que estão em campo e os reservas, pode também juntar a essa equação ( numa certa percentagem) o valor do Índice Geral do Plantel, e com isso condicionar o rendimento da equipa em campo. Em relação ao problema poder estar " Noutra Parte", não vejo como, pois se antes a Outra Parte funcionava equilibrada e bem na maioria dos jogos, não me parece que seja aí a razão, no entanto não existem equipas perfeitas em lado nenhum pois falta sempre alguma coisa, há sempre algo a melhorar, como também não existem equipas imbatíveis, pois a Vitória e a Derrota, são parceiros da MESMA VIAGEM de qualquer treinador, e de qualquer plantel. Muito obrigado a todos,O que me levou a colocar este tópico, foi mesmo para verificar e "escutar" todas as opiniões possíveis, bem como o sentido de lógica que cada user teria na sua interpretação da relação entre Forma/Equipa/SIM, bem como qualquer eventual convergência ou não, da Perceção/Observação/Constatação sobre as questões aqui colocadas, e sem dúvida que isso foi conseguido.

Nessa minha perspetiva, claro que conta o número de convergências(Maioria dos votos)ou não, pois isso retrata a observação de cada interveniente sobre este assunto(Nova Entrada de Juvenis/ Abaixamento da Forma geral do plantel/ Alteração de Rendimento da equipa Sénior), pois neste caso específico ( e mais à frente irei explicar porquê), a Perceção dos Users nas suas observações, ganham muito maior importância e relevância.

Seguindo esse meu raciocínio e perspetiva, eu diria que a Experiência no MZ (Tempo de Casa), conta também muitíssimo, porque na minha opinião, a maior dádiva da Vida encontra-se no MESTRE PROFESSOR TEMPO, e como tal, é ELE que nos concede a estrutura do edifício individual que se consolida, nas inúmeras viagens pelo universo das experiências, que assim nos revelam "Portas" e "Janelas" da nossa sensibilidade, e da nossa capacidade de análise e observação, nos diversos campos e áreas da vida, quer em termos individuais, familiares, profissionais, ou lúdicos, como é aqui o caso.

Por isso, no meu olhar pessoal e particular, a opinião de um "Morador antigo" consolidado na sua vivência ao longo do tempo, e com toda a sua bagagem adquirida, tem logo à partida, o peso dos ingredientes que a possam validar.

Dito isto, considero que em tudo existe uma relação de Custo / Benefício, e neste caso concreto, não considero que uma busca de elementos comprovantes, teria um valor positivo nessa relação Custo/ Benefício, pois o Trabalho (Custo) que tal estudo iria acarretar, seria imenso em termos de tempo, da recolha de resultados de um certo número de jogos dentro de um "Timing" com outros adversários, separando essa recolha de elementos por Valor de cada equipa, sistemas táticos utilizados quer pelos oponentes, quer pela nossa equipa, aquisições de jogadores de um lado e do outro dentro desse mesmo timing escolhido, enfim, uma panóplia de variáveis para análise que em nada justificariam esse trabalho exaustivo, porque não estamos a falar de uma situação imutável e estacionada/paralisada no tempo, estamos sim a falar de uma situação mutável e transitória, pois o Plantel perde Forma durante um certo tempo, e na semana seguinte já está a recuperá-la, fornecendo à própria equipa a proximidade do equilíbrio que tinha anteriormente à entrada dos Juvenis, e indo aos poucos restabelecer o seu estado de "normalidade".

Depois, há um ponto que considero importante, e que é o seguinte:
Se existe um índice de Forma total do plantel, ele tem que ter uma razão de existir, e possivelmente ( ou talvez) o SIM ao fazer a sua equação algorítmica para um qualquer jogo com os jogadores que estão em campo e os reservas, pode também juntar a essa equação ( numa certa percentagem) o valor do Índice Geral do Plantel, e com isso condicionar o rendimento da equipa em campo.

Em relação ao problema poder estar " Noutra Parte", não vejo como, pois se antes a Outra Parte funcionava equilibrada e bem na maioria dos jogos, não me parece que seja aí a razão, no entanto não existem equipas perfeitas em lado nenhum pois falta sempre alguma coisa, há sempre algo a melhorar, como também não existem equipas imbatíveis, pois a Vitória e a Derrota, são parceiros da MESMA VIAGEM de qualquer treinador, e de qualquer plantel.

Muito obrigado a todos,

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By beatinho2 - 19-04-2023 12:11

[FFP]

Excelente tópico e uma boa abordagem desta questão, vou apenas dar a minha opinião, no meu ver apenas conta os jogadores que jogam, ou já abrangido mais, os jogadores de determinada tática. Nunca senti aumento e perda de rendimento dos seniores até porque tenho sempre todos os que não joguem na equipa principal sem forma/precisar de descansar para aumentar a xp (não ligo a u18/u23/u21) então todos os jogadores dessas categorias estão sempre sem forma e não me parece que tenha algum impacto num slot onde não estão convocados. Mas isto é a minha opinião. Parabéns pela iniciativa da abertura deste tópicoExcelente tópico e uma boa abordagem desta questão, vou apenas dar a minha opinião, no meu ver apenas conta os jogadores que jogam, ou já abrangido mais, os jogadores de determinada tática.

Nunca senti aumento e perda de rendimento dos seniores até porque tenho sempre todos os que não joguem na equipa principal sem forma/precisar de descansar para aumentar a xp (não ligo a u18/u23/u21) então todos os jogadores dessas categorias estão sempre sem forma e não me parece que tenha algum impacto num slot onde não estão convocados.

Mas isto é a minha opinião.

Parabéns pela iniciativa da abertura deste tópico

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By specialtribe - 19-04-2023 14:13

[MZ]

Boas Carlos, Ora aqui está uma opinião fundamentada em factos, e que retiram qualquer dúvida, pois se os juvenis estão sem forma uns, a precisar de descansar outros, e em nada interfere com as outras slots / equipa sénior, então isso é comprovado, pois temos confrontos em algumas Ligas e a tua equipa continua a carburar :) Assim, todas as minhas dúvidas ficam esclarecidas. Muito obrigado

beatinho2 wrote:

Excelente tópico e uma boa abordagem desta questão, vou apenas dar a minha opinião, no meu ver apenas conta os jogadores que jogam, ou já abrangido mais, os jogadores de determinada tática.

Nunca senti aumento e perda de rendimento dos seniores até porque tenho sempre todos os que não joguem na equipa principal sem forma/precisar de descansar para aumentar a xp (não ligo a u18/u23/u21) então todos os jogadores dessas categorias estão sempre sem forma e não me parece que tenha algum impacto num slot onde não estão convocados.

Mas isto é a minha opinião.

Parabéns pela iniciativa da abertura deste tópico

Boas Carlos,

Ora aqui está uma opinião fundamentada em factos, e que retiram qualquer dúvida, pois se os juvenis estão sem forma uns, a precisar de descansar outros, e em nada interfere com as outras slots / equipa sénior, então isso é comprovado, pois temos confrontos em algumas Ligas e a tua equipa continua a carburar :)

Assim, todas as minhas dúvidas ficam esclarecidas.

Muito obrigado

Re: Entrada de Juvenis afetam a Equipa Sénior?

By hops - 21-04-2023 15:55

[GRÊMIO]

Eu penso, principalmente por jogar contra seniors com meus times sub xx, o que evidenciaria ainda mais uma diferença de forma e experiência, quem o SIM usa de dois artifícios específicos. Um seria uma analise de elenco, que inclusive aparece a todos na descrição do clube, onde sim, a inclusão de jovens afetam os percentuais de forma e experiência. E o de analise de jogo a jogo, que só vale para os jogadores disponíveis para a partida. Eu não sinto diferença durante as partidas. Bem por cima e mal explicado, mas é o que creio ser mais próximo do que, de fato, é.Eu penso, principalmente por jogar contra seniors com meus times sub xx, o que evidenciaria ainda mais uma diferença de forma e experiência, quem o SIM usa de dois artifícios específicos.

Um seria uma analise de elenco, que inclusive aparece a todos na descrição do clube, onde sim, a inclusão de jovens afetam os percentuais de forma e experiência.

E o de analise de jogo a jogo, que só vale para os jogadores disponíveis para a partida.

Eu não sinto diferença durante as partidas. Bem por cima e mal explicado, mas é o que creio ser mais próximo do que, de fato, é.

 

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