Football » Português(Brasil) » ManagerZone talk

Como bancar o time em níveis mais altos?

By luan74 - 28-02-2023 00:32

[FSS78]

Da terceira divisão acima, o caixa do time é deficitário ou há renda suficiente para bancar um time multimilionário?Da terceira divisão acima, o caixa do time é deficitário ou há renda suficiente para bancar um time multimilionário?

 

Page 1

 

Reply

Last Message

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By zezinh0 - 28-02-2023 14:32

[FBrNMz]

tambem gostaria de sabertambem gostaria de saber

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By icabode (GA) - 01-03-2023 00:29

[PAB]

Precisa ter um elenco bem equilibrado, com possibilidade de reposição dos "idosos", além de formação de juvas para venda e, claro, boas compras. Ou seja, é um conjunto mais ou menos complexo de decisões administrativas e planejamento de curto, médio e longo prazo.Precisa ter um elenco bem equilibrado, com possibilidade de reposição dos "idosos", além de formação de juvas para venda e, claro, boas compras.
Ou seja, é um conjunto mais ou menos complexo de decisões administrativas e planejamento de curto, médio e longo prazo.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 01:41

Cara, a minha dúvida sobre isso é: É possível ter times tops nas 4 categorias? Principal, U23, U21 e U18Cara, a minha dúvida sobre isso é:

É possível ter times tops nas 4 categorias?

Principal, U23, U21 e U18

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By luan74 - 01-03-2023 02:57

[FSS78]

Minha dúvida é exatamente essa, já que os grandes do MZ na Principal também são casca grossa nas subs.

engmarhaw wrote:

Cara, a minha dúvida sobre isso é:

É possível ter times tops nas 4 categorias?

Principal, U23, U21 e U18

Minha dúvida é exatamente essa, já que os grandes do MZ na Principal também são casca grossa nas subs.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By mazermg - 01-03-2023 13:05

[FIQ]

Não. Em alto nível, não. A categoria sênior por si só é deficitária, se juntar a U21 e U23, fica praticamente impossível de se manter forte em todas. A única categoria que dá pra conciliar com outra é a U18, justamente por não demandar investimento em compra de jogadores (mas ainda sim, demandará chips, CTs e etc). No Brasil pelo menos, impossível. Em países menores talvez dê.

engmarhaw wrote:

Cara, a minha dúvida sobre isso é:

É possível ter times tops nas 4 categorias?

Principal, U23, U21 e U18

Não. Em alto nível, não.

A categoria sênior por si só é deficitária, se juntar a U21 e U23, fica praticamente impossível de se manter forte em todas. A única categoria que dá pra conciliar com outra é a U18, justamente por não demandar investimento em compra de jogadores (mas ainda sim, demandará chips, CTs e etc).

No Brasil pelo menos, impossível. Em países menores talvez dê.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By mazermg - 01-03-2023 13:07

[FIQ]

E aqui, só pra complementar, Luan, perceba que todos os cascas grossas da principal que tem time sub forte, tem time U18 forte. Na u21 e u23, não aparecem, justamente porque é impossível se manter nessas categorias ao mesmo tempo.

luan74 wrote:

Minha dúvida é exatamente essa, já que os grandes do MZ na Principal também são casca grossa nas subs.

E aqui, só pra complementar, Luan, perceba que todos os cascas grossas da principal que tem time sub forte, tem time U18 forte. Na u21 e u23, não aparecem, justamente porque é impossível se manter nessas categorias ao mesmo tempo.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By luan74 - 01-03-2023 16:09

[FSS78]

Não tinha reparado nisso, faz sentido

mazermg wrote:

E aqui, só pra complementar, Luan, perceba que todos os cascas grossas da principal que tem time sub forte, tem time U18 forte. Na u21 e u23, não aparecem, justamente porque é impossível se manter nessas categorias ao mesmo tempo.

Não tinha reparado nisso, faz sentido

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By beatinho2 - 01-03-2023 22:39

[FFP]

Na última época em Portugal foi apenas uma equipa a vencedora das taças nacional cup em todas as competições AAs, u23, u21 e u18, o afeliciano ganhou todas as taças numa só época e costuma ganhar algumas superligas e mantém a equipa nas divisões de todo em todas as idades anos após anos ;)

mazermg wrote:

Não. Em alto nível, não.

A categoria sênior por si só é deficitária, se juntar a U21 e U23, fica praticamente impossível de se manter forte em todas. A única categoria que dá pra conciliar com outra é a U18, justamente por não demandar investimento em compra de jogadores (mas ainda sim, demandará chips, CTs e etc).

No Brasil pelo menos, impossível. Em países menores talvez dê.

Na última época em Portugal foi apenas uma equipa a vencedora das taças nacional cup em todas as competições AAs, u23, u21 e u18, o afeliciano ganhou todas as taças numa só época e costuma ganhar algumas superligas e mantém a equipa nas divisões de todo em todas as idades anos após anos ;)

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 22:42

Eu tinha reparado justamente isso... Me parece que só dá pra conciliar um time top principal, sub-23 ou sub-21 com o U18...

mazermg wrote:

E aqui, só pra complementar, Luan, perceba que todos os cascas grossas da principal que tem time sub forte, tem time U18 forte. Na u21 e u23, não aparecem, justamente porque é impossível se manter nessas categorias ao mesmo tempo.

Eu tinha reparado justamente isso...
Me parece que só dá pra conciliar um time top principal, sub-23 ou sub-21 com o U18...

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 22:43

Será que há como descobrir qual o manager brasileiro com melhor desempenho em todas as divisões? Seria um bom tema pra The ZoneSerá que há como descobrir qual o manager brasileiro com melhor desempenho em todas as divisões?
Seria um bom tema pra The Zone

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 22:49

No CB me parece que o Fluminense é o de melhor campanhas em ligas nacionais...No CB me parece que o Fluminense é o de melhor campanhas em ligas nacionais...

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 23:23

Me parece que efetivamente o Fluminense Footebol Club é o time mais completo do

engmarhaw wrote:

No CB me parece que o Fluminense é o de melhor campanhas em ligas nacionais...

Me parece que efetivamente o Fluminense Footebol Club é o time mais completo do

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 01-03-2023 23:26

Me perdoem... o Carrapichel - FDFDF me parece ser o melhor, com perspectiva de melhorar ainda mais

engmarhaw wrote:

Me parece que efetivamente o Fluminense Footebol Club é o time mais completo do

Me perdoem... o Carrapichel - FDFDF me parece ser o melhor, com perspectiva de melhorar ainda mais

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By hops - 02-03-2023 14:05

[GRÊMIO]

Acho impossível se manter forte em todas as ligas ao mesmo tempo. Talvez, por uma ou duas temporadas, com investimento absurdo, dê. Mas depois não se sustenta. Manter sênior forte, 23, 21, 18... Já é difícil manter duas ao mesmo tempo. Tanto que muitos escolhem um modo de trabalho e focam nisso. Já vi muito dirigente arrebentando nas subs e o sênior estar "abandonado", ou seja, sem jogadores do sênior, ou com time mais barato, jogando divs mais baixas. Demandaria, numa temporada,valores que tu não consegue juntar em 3.Acho impossível se manter forte em todas as ligas ao mesmo tempo. Talvez, por uma ou duas temporadas, com investimento absurdo, dê. Mas depois não se sustenta. Manter sênior forte, 23, 21, 18...
Já é difícil manter duas ao mesmo tempo. Tanto que muitos escolhem um modo de trabalho e focam nisso. Já vi muito dirigente arrebentando nas subs e o sênior estar "abandonado", ou seja, sem jogadores do sênior, ou com time mais barato, jogando divs mais baixas. Demandaria, numa temporada,valores que tu não consegue juntar em 3.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By iracema - 02-03-2023 15:43

[BRAU18]

Realmente competir em todas em alto nível é quase impossível, até pela questão de vagas de gringo , mas sempre da para fazer U18 e mais uma tranquilo ... ai para manter em alto nível precisa tentar ser preciso nas compras e vendas , planejamento faz toda a diferença.Realmente competir em todas em alto nível é quase impossível, até pela questão de vagas de gringo , mas sempre da para fazer U18 e mais uma tranquilo ... ai para manter em alto nível precisa tentar ser preciso nas compras e vendas , planejamento faz toda a diferença.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By mazermg - 02-03-2023 17:12

[FIQ]

Pois é, em países com menor número de usuários, é possível. Aqui no Brasil a concorrência é alta em todas as categorias, então diria que é quase impossível disso acontecer. É preciso um investimento colossal em cada categoria profissional.

beatinho2 wrote:

Na última época em Portugal foi apenas uma equipa a vencedora das taças nacional cup em todas as competições AAs, u23, u21 e u18, o afeliciano ganhou todas as taças numa só época e costuma ganhar algumas superligas e mantém a equipa nas divisões de todo em todas as idades anos após anos ;)

Pois é, em países com menor número de usuários, é possível. Aqui no Brasil a concorrência é alta em todas as categorias, então diria que é quase impossível disso acontecer. É preciso um investimento colossal em cada categoria profissional.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 02-03-2023 19:03

No entanto, tem um argentino que é top em todas... vou confirmar aqui

mazermg wrote:

Pois é, em países com menor número de usuários, é possível. Aqui no Brasil a concorrência é alta em todas as categorias, então diria que é quase impossível disso acontecer. É preciso um investimento colossal em cada categoria profissional.

No entanto, tem um argentino que é top em todas... vou confirmar aqui

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 02-03-2023 19:17

Me enganei... rrrsrsrs... acho que o melhor Argentino é esse: Enhebrator FC

engmarhaw wrote:

No entanto, tem um argentino que é top em todas... vou confirmar aqui

Me enganei... rrrsrsrs... acho que o melhor Argentino é esse:
Enhebrator FC

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By jkpombo - 06-03-2023 01:46

[BR-U23]

Podemos dizer que um time top sub21 ou sub23 teria um time sênior top caso não desfaça de seus jogadores subs?Podemos dizer que um time top sub21 ou sub23 teria um time sênior top caso não desfaça de seus jogadores subs?

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By icabode (GA) - 06-03-2023 02:14

[PAB]

Não.Isso não é verdade, pois: - 1 - experiência é muito importante nas disputas "sênior" e os jogadores imediatamente advindos do uxx, por mais bolas possuam, ainda pecam em experiência; - 2 - boa parte dos jogadores "boludoz" do uxx, estão incompletos, ou deficitários, para disputar o "sênior"em alto nível.

jkpombo wrote:

Podemos dizer que um time top sub21 ou sub23 teria um time sênior top caso não desfaça de seus jogadores subs?

Não.Isso não é verdade, pois:
- 1 - experiência é muito importante nas disputas "sênior" e os jogadores imediatamente advindos do uxx, por mais bolas possuam, ainda pecam em experiência;
- 2 - boa parte dos jogadores "boludoz" do uxx, estão incompletos, ou deficitários, para disputar o "sênior"em alto nível.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By icabode (GA) - 06-03-2023 02:15

[PAB]

Ops! "Boludos"Ops!
"Boludos"

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By mazermg - 06-03-2023 02:49

[FIQ]

Acho que a pergunta do Pombo tá mais pra outro lado, de num caso hipotético, uma equipe top sub mantivesse seu elenco por várias temporadas até eles atingirem a idade pra jogar sênior, não disputarem enquanto não tem experiência. Nesse caso nada garante, Pombo. Isso porque nas categorias U21 e U23, jogadores que tem maximizações importantes em atributos essenciais ainda são úteis porque tem quantidade de bolas alta em outros atributos igualmente importantes (nessas categorias, não dá pra ter "tudo", sobretudo na U21). As vezes um jogador top na U21 vira um meia-boca total pra sênior. Tudo vai do desenvolvimento do jogador, do raio, etc. Assim como muito jogador meia-boca pra U21 acaba se transformando num sênior legal por as vezes não ter a velocidade de treinamento adequada pra categoria sub, mas ter um raio bom que permite treinar mais no longo prazo.

icabode wrote:

Não.Isso não é verdade, pois:
- 1 - experiência é muito importante nas disputas "sênior" e os jogadores imediatamente advindos do uxx, por mais bolas possuam, ainda pecam em experiência;
- 2 - boa parte dos jogadores "boludoz" do uxx, estão incompletos, ou deficitários, para disputar o "sênior"em alto nível.

Acho que a pergunta do Pombo tá mais pra outro lado, de num caso hipotético, uma equipe top sub mantivesse seu elenco por várias temporadas até eles atingirem a idade pra jogar sênior, não disputarem enquanto não tem experiência.

Nesse caso nada garante, Pombo. Isso porque nas categorias U21 e U23, jogadores que tem maximizações importantes em atributos essenciais ainda são úteis porque tem quantidade de bolas alta em outros atributos igualmente importantes (nessas categorias, não dá pra ter "tudo", sobretudo na U21).

As vezes um jogador top na U21 vira um meia-boca total pra sênior. Tudo vai do desenvolvimento do jogador, do raio, etc. Assim como muito jogador meia-boca pra U21 acaba se transformando num sênior legal por as vezes não ter a velocidade de treinamento adequada pra categoria sub, mas ter um raio bom que permite treinar mais no longo prazo.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By jkpombo - 07-03-2023 02:10

[BR-U23]

seria exatamente isso Mazer. E completo.... Imaginemos um time hipotético sub 23 com todos os jogadores com velo, resist. controle e desarme(para zaga) e chute (para atacante), com 8, 9 ou 10 bolas em todos estes atributos principais. Claro, os atributos secundários não estaria desenvolvidos. Acredito que este seria um time muito bom na sub23. Claro além dos atributos principais, teremos os atributos que chamarei de secundários: inteligência, PL, PC, cabeceio e outros dependendo da função em campo. Estes secundários, seriam treinados após subirem da sub23, até suas maximizações em 6 ou 7 bolas(H3 L2, chegariam a isso), possivelmente com idade dos jogadores acima de 28 anos. este time hipotético, seria um time competitivo nacionalmente ou até mundialmente?

mazermg wrote:

Acho que a pergunta do Pombo tá mais pra outro lado, de num caso hipotético, uma equipe top sub mantivesse seu elenco por várias temporadas até eles atingirem a idade pra jogar sênior, não disputarem enquanto não tem experiência.

seria exatamente isso Mazer.

E completo....

Imaginemos um time hipotético sub 23 com todos os jogadores com velo, resist. controle e desarme(para zaga) e chute (para atacante), com 8, 9 ou 10 bolas em todos estes atributos principais. Claro, os atributos secundários não estaria desenvolvidos. Acredito que este seria um time muito bom na sub23.

Claro além dos atributos principais, teremos os atributos que chamarei de secundários: inteligência, PL, PC, cabeceio e outros dependendo da função em campo.
Estes secundários, seriam treinados após subirem da sub23, até suas maximizações em 6 ou 7 bolas(H3 L2, chegariam a isso), possivelmente com idade dos jogadores acima de 28 anos.

este time hipotético, seria um time competitivo nacionalmente ou até mundialmente?

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By mazermg - 07-03-2023 17:33

[FIQ]

Então, nesse exemplo só uma coisa tá fora do que é jogado hoje: jogador u23 já chega completo, basicamente, nos 6 ou 7 atributos essenciais da posição. Com os chips de treinamento e jogadores S4, até na U21 tem jogador (raro) que tem 60, 65 bolas. Ou seja, esse desenvolvimento é ainda mais precoce. Se uma equipe top U23 mantém o elenco e tem nível mundial na categoria, fica bem forte nacionalmente pra sênior. Mundialmente, difícil. O nível mundial é MUITO alto, tanto que temos poucos brasileiros disputando copas abertas e liga mundial.

jkpombo wrote:

seria exatamente isso Mazer.

E completo....

Imaginemos um time hipotético sub 23 com todos os jogadores com velo, resist. controle e desarme(para zaga) e chute (para atacante), com 8, 9 ou 10 bolas em todos estes atributos principais. Claro, os atributos secundários não estaria desenvolvidos. Acredito que este seria um time muito bom na sub23.

Claro além dos atributos principais, teremos os atributos que chamarei de secundários: inteligência, PL, PC, cabeceio e outros dependendo da função em campo.
Estes secundários, seriam treinados após subirem da sub23, até suas maximizações em 6 ou 7 bolas(H3 L2, chegariam a isso), possivelmente com idade dos jogadores acima de 28 anos.

este time hipotético, seria um time competitivo nacionalmente ou até mundialmente?

Então, nesse exemplo só uma coisa tá fora do que é jogado hoje: jogador u23 já chega completo, basicamente, nos 6 ou 7 atributos essenciais da posição. Com os chips de treinamento e jogadores S4, até na U21 tem jogador (raro) que tem 60, 65 bolas. Ou seja, esse desenvolvimento é ainda mais precoce.

Se uma equipe top U23 mantém o elenco e tem nível mundial na categoria, fica bem forte nacionalmente pra sênior. Mundialmente, difícil. O nível mundial é MUITO alto, tanto que temos poucos brasileiros disputando copas abertas e liga mundial.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By jkpombo - 08-03-2023 01:36

[BR-U23]

valeu mazer, obrigado pela explicação/aula!valeu mazer, obrigado pela explicação/aula!

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By lmma9 - 10-03-2023 04:01

[FSCMZ]

Discussão top aqui hein!! Aulas 👏👏👏Discussão top aqui hein!! Aulas 👏👏👏

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By juniorbrena - 11-03-2023 04:37

[FGMZ]

Em curto prazo sim, principalmente se o time tiver uma conta gorda acumulada no caixa, mas em longo prazo é totalmente inviável. U18 só depende de treino e foco do dirigente para formar um time competitivo. Na U21, com uma boa leitura de mercado, você forma um time U21, e consegue competir muito bem na U23, tem time U21 até uqe já ganhou copas U23, chegou em finais etc. E o U23, os jogadores já são muito bem desenvolvidos, então se garimpar bem, você faz um U23 muito orte que compete muito bem na divisão principal(não campeonato brasileiro) mas tlvz uma div 1 ou 2 consegue competir.

engmarhaw wrote:

Cara, a minha dúvida sobre isso é:

É possível ter times tops nas 4 categorias?

Principal, U23, U21 e U18

Em curto prazo sim, principalmente se o time tiver uma conta gorda acumulada no caixa, mas em longo prazo é totalmente inviável. U18 só depende de treino e foco do dirigente para formar um time competitivo. Na U21, com uma boa leitura de mercado, você forma um time U21, e consegue competir muito bem na U23, tem time U21 até uqe já ganhou copas U23, chegou em finais etc. E o U23, os jogadores já são muito bem desenvolvidos, então se garimpar bem, você faz um U23 muito orte que compete muito bem na divisão principal(não campeonato brasileiro) mas tlvz uma div 1 ou 2 consegue competir.

Re: Como bancar o time em níveis mais altos?

By engmarhaw - 31-03-2023 03:18

Car Hj pude ver o Imbituba no campeonato brasileiro senior, 1ª divisão U18 e U21 e o U23 na 2ª divisão nacional. Talvez seja um caso de gestão excelente...Car

mazermg wrote:

Pois é, em países com menor número de usuários, é possível. Aqui no Brasil a concorrência é alta em todas as categorias, então diria que é quase impossível disso acontecer. É preciso um investimento colossal em cada categoria profissional.

Hj pude ver o Imbituba no campeonato brasileiro senior, 1ª divisão U18 e U21 e o U23 na 2ª divisão nacional.
Talvez seja um caso de gestão excelente...

 

Page 1