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16-05-2024 09:49
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Football

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Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Bom dia amigos,

Esse era um assunto que eu já queria avaliar no jogo há algumas semanas, inclusive estava debatendo com meu amigo Formol a respeito disso.

Sabemos, é claro, que por uma miríade de estratégias acertadas de gestão, os times argentinos são em geral melhores que os nossos, dominam as ligas Uxx, e sabem ganhar dinheiro no mercado de transferência - não que nenhum brasileiro não saiba. Há uma minoria que serve de bom exemplo, porém isso será assunto para outra postagem.

Essa postagem é para algo que quase ninguém debate aqui. Lá na Argentina, provavelmente pela instabilidade da moeda, eles pagam em dólar tanto dentro do jogo, quanto FORA DO JOGO - AQUISIÇÃO DE POWER TOKENS.

As negociações dentro do jogo - salários de jogadores, etc - não tem diferença, pois o câmbio aqui é fixo. Ocorre, que no mundo real, o câmbio não é nada fixo, especialmente na Argentina. Não sei qual fenômeno ocorre lá na Argentina, se o MZ congelou o valor do dólar de anos atrás ou se usa alguma cotação paralela. Não faço ideia.

Eu só sei de duas coisas.

A primeira é que para você comprar Power Tokes na Argentina, primeiro, precisa contratar um contador. A quantidade de problemas, regras, etc, é algo absurdo.

Porém à parte disso, eles pagam A METADE que nós pagamos pelos mesmos pacotes de PT.

Esses números são da primeira publicação fixada lá do Fórum Argentino:




(TRADUÇÃO DO GOOGLE TRADUTOR)

Passo um detalhe para que todos saibamos quais são os 75% de impostos que estamos pagando.

💰30% de imposto
A taxa de 30 por cento será aplicada em todo o País na compra de cédulas e divisas em moeda estrangeira, incluindo cheques de viagem, para entesouramento ou sem destinação específica vinculada ao pagamento de obrigações. Nesse caso, estão incluídos os $ 200 que podem ser adquiridos por mês. Também incidirá sobre as operações de câmbio efetuadas por instituições financeiras por conta e ordem do cliente para compra de bens ou aquisição de serviços e locações de serviços efetuadas no exterior que sejam canceladas mediante a utilização de cartões de crédito. O banco ficará encarregado de reter 30% da taxa de câmbio.

💰45% de imposto
A AFIP estabeleceu um novo aumento do imposto de renda/imposto sobre patrimônio pessoal (RG 5232/22). As compras feitas em moeda estrangeira após a meia-noite do dia 14 de julho de 2022 terão uma percepção de 45% aplicada.
É importante que você saiba que os consumos realizados até 13 de julho continuarão com 35% conforme RG 4815/20.

Outra questão a ter em conta se tiver um pagamento recusado:

Como sei se posso comprar dólares no banco?

Para saber se você pode adquirir dólares no banco, você não deve estar nos seguintes grupos:

🚩 Beneficiários de planos sociais ou programas da ANSES, como o Bolsa Família Universal
🚩 Pessoas sem rendimentos declarados ou consistentes, o que inclui tanto pessoas que não têm emprego ou trabalham informalmente/por baixo
da mesa 🚩 Titulares de contas bancárias
conjuntas 🚩 Quem refinanciou saldo de cartão de crédito nos últimos 12 meses
🚩 Monotributistas que solicitaram empréstimos em taxa 0
🚩 Pessoas que acederam ao câmbio “MEP”
🚩 Titulares de créditos UVA que beneficiaram do congelamento de taxas durante a pandemia
🚩 Pequenos e médios empresários que acederam ao crédito a taxas preferenciais
🚩 Pessoas que beneficiaram do “reforço de rendimentos "
🚩 Pessoas que se candidataram ao subsídio de electricidade e/ou gás natural
🚩Pessoas que operaram certificados de Depósitos Argentino, mais conhecidos como cedentes, criptomoedas ou obrigações negociáveis ​​nos últimos 90 dias. No caso de acesso ao dólar da poupança, o acesso a tais ativos é impedido por 90 dias após a última compra do dólar da poupança.

__________________________________________________________________

Como podem ver, para fazer as aquisições lá é preciso de um contador. E onde há muitas regras, geralmente há muitas falhas - e tenho para mim, com todo o respeito ao membro da comunidade de lá que fez essa postagem, que o acréscimo de 45% no "valor do Power Toker porque é a alíquota de IR deles, foi uma manobra bizarra, para dizer pouco, para TENTAR igualar os valores que eles efetivamente pagam com os valores que nós pagamos.

Enfim, ignorem as duas tabelas da direita da imagem e foquem apenas na tabela "sem imposto".

Lendo os comentários na postagem, o que se pode ver é o seguinte: quem faz compras usando PayPal, não paga taxa de câmbio de 30% - afinal, é de dólar para dólar, não há câmbio. E como os 45% de imposto de renda NÃO DEVEM SER CONSIDERADOS AQUI, os valores ficam então:

Para quem compra com PayPal lá, o valor "sem imposto".

Para quem utiliza métodos que fazem câmbio, há uma taxa de 30%.

Resumindo: para um dirigente Argentino se tornar Club Member por um mês - ou seja, comprar 25 PT - ele vai pagar 209 pesos, que dá 1,14 dólar (conforme comentário feito lá, na última página da postagem, o valor da compra de 25PT, entre a criação da postagem e esse mês, passou para 1,2 dólares, ou seja, R$ 6,21.

Há outros métodos de pagamento mais caros, que cobram os tais 30% de câmbio, mas aqui no Brasil também há outros métodos de pagamento mais caros, logo, encerro aqui os "cálculos".

No Brasil, pagamos 12 reais para comprar 25 PT.

Na Argentina, convertendo em reais, isso ficaria em R$ 6,21.

Não quero aqui desmerecer os times Argentinos e dizer que eles são melhores por pagarem a metade do que pagamos aqui.

Todavia, creio que todos vão concordar que trata-se de uma diferença ABSURDA para os 2 maiores mercados do mundo...

Por exemplo, muita gente aqui no Brasil é até Club Member, mas não tem grana para comprar PT para jogar as Ligas Uxx... já na Argentina, elas custam a metade do dinheiro (de verdade) para entrar.

Isso sem mencionar nas implicações, por exemplo, na aquisição de Chips nos eventos, em que PT são fundamentais, etc... O MZ não é um game p2w, porém o dinheiro aqui ajuda e muito. E o nosso dinheiro, por alguma razão muito arbitrária, vale a metade do dinheiro dos "hermanos".

Creio que a comunidade brasileira merece explicações da Crew. Aceitar o cálculo que eles fazem lá no fórum deles, em que jogam a alíquota do imposto de renda como forma de tentar - TENTAR! - criar uma paridade entre nós e eles - como se a gente não pagasse imposto de renda, e outros impostos - é uma piada. A verdade é que eles compram PT pela metade do preço.
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Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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President
Para quem duvidar, ou não entender meus cálculos, basta ver essa imagem postada recentemente no fórum deles, da compra de 25 PT, no evento de Natal - em que nós pagamos 12 reais:

https://i.imgur.com/SI8TXq2.png

Eles pagaram 1,2 dólar... ou seja, R$ 6,21.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Não consegui copiar o inteiro teor de lá, mas o texto que segue diz:

"Bem, na verdade sim, porque o que eu queria comprar são os 25 tokens "Natal" a $ 209,00 e o Paypal leva a U$S 1,20 que nunca será tão $209,00"

Notem que eles ainda reclamam que o paypal está cobrando 1,2 dólar deles kkkkkk

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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Aqui nos Estados Unidos 25 power tokens custa 7.99 dólares ou seja mais de 40 reais. Muita diferença em relação a Brasil e mais ainda a Argentina

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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O MZ está igual alguns prestadores de serviço aqui da minha cidade. Se ele for fazer o mesmo serviço em uma região mais nobre da cidade é um valor diferente de quando ele vai em uma região mais humilde. Se você tiver um carro na garagem é um preço, senão tem é outro...kkkk
Argentino paga mais barato que o Brasileiro, que logo paga mais caro que o Americano... Rsrs
Complicado.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
niltonronie wrote:
Aqui nos Estados Unidos 25 power tokens custa 7.99 dólares ou seja mais de 40 reais. Muita diferença em relação a Brasil e mais ainda a Argentina


Eu já iria sugerir para outros usuários levantarem o preço do "pacote de 25 PT" em cada país, pois acho que há divergências bem bizarras... agora vc traz outra para nós... a mesma quantidade de PT que vc compra por 8 dólares aí, lá na Argentina tá 1,2 dólar... e aqui no Brasil cerca de 2,3 dólares...

É totalmente inaceitável que o MZ tenha diferenciação nos valores pagos para comprar Power Toker! Isso é uma coisa muito séria.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
edson_drums wrote:
O MZ está igual alguns prestadores de serviço aqui da minha cidade. Se ele for fazer o mesmo serviço em uma região mais nobre da cidade é um valor diferente de quando ele vai em uma região mais humilde. Se você tiver um carro na garagem é um preço, senão tem é outro...kkkk
Argentino paga mais barato que o Brasileiro, que logo paga mais caro que o Americano... Rsrs
Complicado.


É, mas a Argentina tem a renda per capta maior que a do Brasil... salário mínimo maior também. Eles estão apenas com dificuldade para comprar dólares, porém pelo próprio fórum lá dá pra ver que cada um tá dando seu jeito.

Argentina e Brasil são os dois maiores mercados. Eles pagarem a metade de nós, é absurdo completo.

Claro, também é errado outros países como EUA, porém como a comunidade é menor, o efeito no jogo também é...

O valor deveria ser o mesmo, em dólares, para qualquer país.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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Hahahahahahahaahahahahahahaha

Um "Contador" foi boa. (E triste, ao mesmo tempo.)



Hahahahahahahahahahahahahaahahahahahahahaha

O do "prestador de serviços" que cobra conforme o carro na garagem foi ótima, também...



Este post, além de muito informativo, já está excelente de acompanhar!

Ansioso para as pessoas com conhecidos ou conta em outros países virem aqui dar a sua contribuição.

Isso tem potencial de gerar uma tabela que, por sua vez, tem potencial de rodar o jogo todo (E levantar alguns debates)...

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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Eu sou leigo nesse assunto, então me desculpe se eu falar besteira e fique a vontade para me corrigir.

O poder de comprar dos Argentinos não é menor que dos Brasileiros? Acredito que se isso for verdade acho ate "justo" eles pagarem menos, como nós pagamos menos que os Americanos.

Se for colocar todos pagando no mesmo valor, vai ficar igual aqueles jogos mobile onde é totalmente pay to win e os gringos sempre atropelam nós brasileiros, pois eles gastam uma grana que para nós acaba sendo uma fortuna.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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A realidade atual em Portugal:

25PT = 5,39 Eur

Aprox 5,39 Eur = 30,45 Reais

Aprox 5,39 Eur = 5,82 USD

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
pizzanio wrote:
Eu sou leigo nesse assunto, então me desculpe se eu falar besteira e fique a vontade para me corrigir.

O poder de comprar dos Argentinos não é menor que dos Brasileiros? Acredito que se isso for verdade acho ate "justo" eles pagarem menos, como nós pagamos menos que os Americanos.

Se for colocar todos pagando no mesmo valor, vai ficar igual aqueles jogos mobile onde é totalmente pay to win e os gringos sempre atropelam nós brasileiros, pois eles gastam uma grana que para nós acaba sendo uma fortuna.


Boa tarde, colega.

Duas ponderações acerca do seu bom comentário.

Primeiro, conforme disse na postagem, o Managerzone não é um jogo Pay to Win, absolutamente. Então sequer consigo imaginar países mais ricos prevalecendo aqui por terem em tese usuários com mais dinheiro - como ocorre em jogos P2W, como referido por ti.

A questão maior é de justiça.

Sendo de justiça, acho que o ideal seria um valor paritário para os Power Tokens, em dólares. Sei lá, 2,5 dólares o preço do pacote de 25 Power Tokens, para o mundo inteiro.

Porém, se for pela questão do poder de compra que você citou, os argentinos, segundo dados do Banco Mundial, tem um pib per capta PPP (paridade do poder de compra) 47,5% maior que o nosso (cerca de 23 mil dólares lá por ano, contra 16 mil dólares aqui).

Então, por esse critério, eles deveriam ter um custo por Power Token 47,5% maior que o nosso. Porém, ao que parece, aplicou-se a equação ao avesso, e eles tem aproximadamente esse mesmo valor, porém de desconto, rs. Vai ver a Crew também acha que a capital do Brasil é Buenos Aires. rs

O PIB per capta do Brasil com PPP é quase equivalente ao da China, a título de exemplo. Mas quanto será que os chineses pagam por 25 Power Tokens?

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Já vieram no meu privado dizer que tem gente já planejando criar contas em outros países, comprar mais barato e doar para cá.

Em vez de doleiros, serão os powertonkers. Profissão do futuro.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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pizzanio wrote:
Eu sou leigo nesse assunto, então me desculpe se eu falar besteira e fique a vontade para me corrigir.

O poder de comprar dos Argentinos não é menor que dos Brasileiros? Acredito que se isso for verdade acho ate "justo" eles pagarem menos, como nós pagamos menos que os Americanos.

Se for colocar todos pagando no mesmo valor, vai ficar igual aqueles jogos mobile onde é totalmente pay to win e os gringos sempre atropelam nós brasileiros, pois eles gastam uma grana que para nós acaba sendo uma fortuna.


A chamada "Paridade do Poder de Compra" é certamente um fator a ser considerado, mas apesar de existirem iniciativas no sentido de classificações gerais ela varia conforme a base de avaliação, e o bem avaliado (Gasolina; Remédios; Power Tokens...).

Para aproximar do caso concreto:

Um argentino que trabalhe por 30 dias recebendo Salário Mínimo (61.953 Pesos Argentinos – Aproximados US$167 na cotação do "Dólar Blue" (Paralelo)) poderá comprar aproximadas 140 vezes 25 Power Tokens.

Um brasileiro que trabalhe por 30 dias recebendo Salário Mínimo (1.302 Reais Brasileiros – Aproximados U$$250) poderá comprar aproximadas 109 vezes 25 Power Tokens.

Equilibra, mas no caso em tela eles ainda pagam algo em torno de entre 20% e 25% menos.



Também quero saber quanto os chineses (E poloneses; E turcos; E suecos...) estão pagando...

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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specialtribe wrote:
A realidade atual em Portugal:

25PT = 5,39 Eur

Aprox 5,39 Eur = 30,45 Reais

Aprox 5,39 Eur = 5,82 USD


Grato pela contribuição.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Pessoal, vou trazer aqui algumas postagens do fórum em inglês onde o assunto já foi debatido. A primeira mensagem é de 2020, e houve aumentos em alguns países de lá pra cá. Nos países onde não é citado o valor do pacote de 25 PT, é porque é 3,99 dólares (seja na Suíça, seja na Venezuela é esse valor):

"O primeiro ponto aqui é unificar as moedas, vamos usar USD

1 USD = 0,89 EUR
1 USD = 0,77 GBP
1 USD = 9,45 SEK
1 USD = 4,62 BRL

Com isso em mente, verifique as informações abaixo e a pergunta óbvia é por que alguns países pagam tanto para o PT e outros quase têm que pagar pelo mesmo item?

Argentina paga 1,65 USD por 25 Power Tokens
Brasil paga 2,33 USD por 25 Power Tokens
México paga 3,18 USD por 25 Power Tokens
Inglaterra paga 6,48 UDS por 25 Power Tokens
França paga 6,73 USD por 25 Power Tokens
Israel paga 6,99 USD por 25 Power Tokens

Alguém pode explicar por quê?

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25 Power Tokens
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500 Power Tokens
63,82 USD
20% de desconto"

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Numa visão em dólares, em outra postagem gringa, o valor pago na época - final de 2020 - por país:

25 tokens
Israel, Canadá, Austrália, EUA - 6,99 USD
SUÉCIA - 6,35 USD
Rússia, França - 5,84 USD
Lituânia, Grécia, Estônia, Escócia - 4,67 USD
Ucrânia, África do Sul, Romênia e Polônia - 3,73 USD
Brasil, Turquia - 2,11 USD
ARGENTINA-1,69 USD

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Li diversas postagens de fóruns estrangeiros sobre o tema...

Vem as seguintes conclusões:

Os mercados da Argentina, Brasil, Turquia, Polônia, Ucrânia e Romênia são ao mesmo tempo os maiores e os mais baratos para se jogar, inclusive na ordem do valor para se jogar.

A Argentina sempre foi o país mais barato do mundo para se jogar Managerzone. Basta imaginar que na Venezuela paga-se 4 dólares por 25 Power Tokens...

Os valores tornam extremamente raro o jogo em diversos países que tenderiam a ser grandes, como EUA, Inglaterra, Índia, Austrália, Rússia, Alemanha, França, e outros.

Os valores tornam praticamente inexistente em países não-subsidiados como Venezuela, Peru, Bolívia, países da áfrica em geral, etc, Na verdade a Inglaterra, que hoje, em 2023, para o maior Power Token do mundo, tem um dos menores mercados do mundo dentre os países com "relevância" no futebol - acho que eles tem menos de 60 CM.

E um fato curioso, que busquei em todos os fóruns, mas não achei em nenhum: NINGUÉM TEM DADOS SOBRE A CHINA.

E, curiosamente, nos debates do fórum em inglês, ninguém se pergunta "cadê a China" nessas listas... kkkkk

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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Eu estava entendendo a politica de cobrança dos tokens como se fossem os pedágios no Brasil, quanto mais carros passarem mais barato fica, mas a Suécia que tem um grande mercado, paga um preço bem mais alto, foge da linha.

Excelente tópico.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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Boa tarde meus caros...
Desde já parabens pelo tópico, para mim é uma surpresa os preços dos PT serem tão divergente de país para pais.
Principalmente o preço na Argentina.

Bom, eu criei uma pequena tabela com os preços de 4 paises que já foram aqui mencionados e adicionei um detalhe, o salário médio anual.

25 Power TokensPeso ArgentinoReaisDolarEuroSalário Médio Anual ($)*
Argentina$ 220R$ 6,22$ 1,2€ 1,10$ 8 316
Brasil$ 423R$ 12$ 2,31€ 2,13$ 5 372
Portugal$ 1 071R$ 30,38$ 5,84€ 5,39$ 22 247
EUA$ 1 464R$ 41,48$ 7,99€ 7,36$ 60 220


*Dados da OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/sites/210385a1-en/index.html?itemId=/content/component/210385a1-en)

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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ruisimoes wrote:
Boa tarde meus caros...
Desde já parabens pelo tópico, para mim é uma surpresa os preços dos PT serem tão divergente de país para pais.
Principalmente o preço na Argentina.

Bom, eu criei uma pequena tabela com os preços de 4 paises que já foram aqui mencionados e adicionei um detalhe, o salário médio anual.

25 Power TokensPeso ArgentinoReaisDolarEuroSalário Médio Anual ($)*
Argentina$ 220R$ 6,22$ 1,2€ 1,10$ 8 316
Brasil$ 423R$ 12$ 2,31€ 2,13$ 5 372
Portugal$ 1 071R$ 30,38$ 5,84€ 5,39$ 22 247
EUA$ 1 464R$ 41,48$ 7,99€ 7,36$ 60 220


*Dados da OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/sites/210385a1-en/index.html?itemId=/content/component/210385a1-en)


Salarinho merda de quem mora na america do sul kkkkkk

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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ruisimoes wrote:
Boa tarde meus caros...
Desde já parabens pelo tópico, para mim é uma surpresa os preços dos PT serem tão divergente de país para pais.
Principalmente o preço na Argentina.

Bom, eu criei uma pequena tabela com os preços de 4 paises que já foram aqui mencionados e adicionei um detalhe, o salário médio anual.

25 Power TokensPeso ArgentinoReaisDolarEuroSalário Médio Anual ($)*
Argentina$ 220R$ 6,22$ 1,2€ 1,10$ 8 316
Brasil$ 423R$ 12$ 2,31€ 2,13$ 5 372
Portugal$ 1 071R$ 30,38$ 5,84€ 5,39$ 22 247
EUA$ 1 464R$ 41,48$ 7,99€ 7,36$ 60 220


*Dados da OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/sites/210385a1-en/index.html?itemId=/content/component/210385a1-en)


Salario médio 5mil dólares no Brasil? Só ser for dos políticos em Brasília.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
capibaribe wrote:
Salario médio 5mil dólares no Brasil? Só ser for dos políticos em Brasília.


Salário anual, amigo. rs.

Como disse acima, se formos considerar a renda per capta, mesmo com PPC, Brasil e Argentina estão invertidos no negócio.

Porém obviamente o fato de países da África ou mesmo a Venezuela pagar 4 dólares é um tanto bizarro, e demonstra que falta critério ao jogo num tema extremamente sério, considerando que Power Tokens geram vantagem competitiva.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
A Crew sempre se esquiva de explicar essa questão.

Acho que devemos exigir explicações - apesar de considerar que "devemos tomar cuidado com o que desejamos", afinal, o Brasil é um dos privilegiados, sendo o segundo país mais barato do mundo para se jogar MZ. rs

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[Uxx]
President
Boa noite meus amigos.

Excelente post, parabéns!

De fato é muito desanimador, pra não dizer outra coisa, saber que a CREW faz essa diferenciação no valor cobrado dos tokens, usando critérios pitorescos e obscuros, que provavelmente nem eles mesmos sabem explicar. Só sabem que estão lá e pronto.

Se fosse pela renda per capita seria justíssimo e nem aqui estaríamos debatendo. Mas como foi bem levantado pelo criador do post não é. Está longe disso.

Esse debate, inclusive, serve até para a própria CREW fazer um estudo e rever possíveis erros de estratégias adotadas em todos os países, tanto no lado financeiro quando numa melhora na competitividade de todas as ligas.

E, aproveitando a abordagem do tema proposto sobre suposta vantagem obtida pelo poder de compra de mais power tokens por menos dinheiro, queria levantar um outro tema que que nunca entrou na minha cabeça: Porque a Crew limita a criação de times somente no país em que vc é residente? Qual o propósito desta regra?

Se formos comparar, hoje em dia com as Ligas na vida real nem elas são jogadas só por "managers" locais. Os próprios clubes europeus, em grande maioria, são administrados por empresas estrangeiras. Isso é uma tendência há anos. A Crew poderia seguir mas está parada no tempo.

Isso (de só managers locais poder ter times em seus países) acarreta em outra "vantagem" para as pessoas que jogam por nações com menos dirigentes. Afinal sem muito esforço ela consegue jogar as Top Leagues nacionais e, consequentemente, ter + público em jogos, o que leva a ter + renda e que leva um manager novato no jogo a acumular milhões em muito pouco tempo. Algo que torna o jogo desigual nesse sentido, já que um manager também novato mas de uma Liga + disputada como o Brasil, jamais conseguirá no mesmo intervalo de tempo.

Enfim, a CREW inventou esse jogo há cerca de 20 anos e desde então eles tem se preocupado bastante com a parte estética (nem tudo, afinal o simulador tá bem defasado), mas seria legal rever muitos conceitos que ao meu ver são ultrapassados e outros até sem fundamento.

Viva a Globalização!

Bora acompanhar a discussão da galera. Abraços!

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
treinadormz wrote:
Boa noite meus amigos.

Excelente post, parabéns!

De fato é muito desanimador, pra não dizer outra coisa, saber que a CREW faz essa diferenciação no valor cobrado dos tokens, usando critérios pitorescos e obscuros, que provavelmente nem eles mesmos sabem explicar. Só sabem que estão lá e pronto.

Se fosse pela renda per capita seria justíssimo e nem aqui estaríamos debatendo. Mas como foi bem levantado pelo criador do post não é. Está longe disso.

Esse debate, inclusive, serve até para a própria CREW fazer um estudo e rever possíveis erros de estratégias adotadas em todos os países, tanto no lado financeiro quando numa melhora na competitividade de todas as ligas.

E, aproveitando a abordagem do tema proposto sobre suposta vantagem obtida pelo poder de compra de mais power tokens por menos dinheiro, queria levantar um outro tema que que nunca entrou na minha cabeça: Porque a Crew limita a criação de times somente no país em que vc é residente? Qual o propósito desta regra?

Se formos comparar, hoje em dia com as Ligas na vida real nem elas são jogadas só por "managers" locais. Os próprios clubes europeus, em grande maioria, são administrados por empresas estrangeiras. Isso é uma tendência há anos. A Crew poderia seguir mas está parada no tempo.

Isso (de só managers locais poder ter times em seus países) acarreta em outra "vantagem" para as pessoas que jogam por nações com menos dirigentes. Afinal sem muito esforço ela consegue jogar as Top Leagues nacionais e, consequentemente, ter + público em jogos, o que leva a ter + renda e que leva um manager novato no jogo a acumular milhões em muito pouco tempo. Algo que torna o jogo desigual nesse sentido, já que um manager também novato mas de uma Liga + disputada como o Brasil, jamais conseguirá no mesmo intervalo de tempo.

Enfim, a CREW inventou esse jogo há cerca de 20 anos e desde então eles tem se preocupado bastante com a parte estética (nem tudo, afinal o simulador tá bem defasado), mas seria legal rever muitos conceitos que ao meu ver são ultrapassados e outros até sem fundamento.

Viva a Globalização!

Bora acompanhar a discussão da galera. Abraços!


Colocações muito interessantes.

Acho que esse debate aqui é extremamente sério. Acho sim que não deveríamos parar de questionar até ter uma resposta por parte da Crew sobre os critérios para os preços dos Power Tokens - ainda que o Brasil seja um dos países beneficiados... o MZ, como um todo, perde e muito por não ter times de lugares como Inglaterra, EUA, França, Alemanha, Holanda, etc, que são lugares tradicionais no futebol real. Em vez de cobrar 1,2 dólar de cada argentino, 2,4 de cada brasileiro e em média uns 4,5 dólares do resto do mundo (pelo pacote de um mês de CM) o ideal seria o custo OU SER IGUAL, ou variar conforme dados oficiais sobre renda per capta de cada país. Fim.

Sobre a proibição de ter times em outros países, há dois extremos nas implicações: há o caso dos países com poucos times, onde chega-se fácil à série A, como Inglaterra ou França, e tem lugares - muitos e muitos - em que não compensa ter um time, pois o país é muito pobre e ser Club Member é 4 dólares por mês - é assim em todos os países da África. Por exemplo, como anda a liga Boliviana ou do Congo? Até dá para chegar rápido na série A desses lugares e ganhar muita grana no jogo, porém vai comprar qual jogador? Não existe mercado, pois não existe comunidade.

Você vê como uma vantagem ter uma conta em um país pequeno desses, porém já parou para olhar como são as comunidades de cada um? Eu fiz - e esse levantamento aqui dos Power Tokens surgiu como hipótese para o fato de lugares como Alemanha, Holanda, Inglaterra, Itália, etc, não terem força aqui, enquanto Polônia é a maior comunidade da europa no jogo.

Inclusive se você comprar um jogador de um país que não seja Brasil, Argentina, China, enfim, os 8~10 maiores do jogo, terá muita dificuldade para vender, pq ele sempre será estrangeiro. Vai vender um canadense para quem, se lá no Canadá não deve haver sequer 30 Club Members? Pior é olhar lugares como Quênia, que só tem 1 Club member e só 3 times ativos, salvo engano.

Esse é um OUTRO debate - que talvez seja desnecessário se a questão dos Power Tokens se tornar justa: será preciso agrupar continentes para formar uma comunidade de modo a ser competitivo... time as ligas "nacionais" Uxx... na Europa tem 3... Mediterrâneo, Norte e Central... é uma vergonha ver, ligas que deveriam ser nacionais, terem que virar sub-continentais para ter uma perfórmance de campeonato estadual, rs. Na Europa Central só a Polônia aparece... acho que alguns da Holanda... e só. Não tem Alemanha, não tem França, nada.

Porém se resolvesse as distorções imensas dos Power Tokens, haveria mais usuários ativos nesses países, e aí daria para ter campeonatos disputados em todos...

Mas a Crew não quer debater o assunto. A Crew sequer revela o motivo pelo qual há tantas divergências (oficialmente eles adotam a renda de cada país, ou seja, segundo a Crew a Argentina é o país mais pobre do mundo, seguida do Brasil e o Quênia tem a mesma riqueza que a Suíça.

Porém uma coisa ficou comprovada - e era esse meu objetivo quando comecei: o tamanho das comunidades no jogo é definida por um critério arbitrário, que é o valor que alguém lá da Crew resolveu colocar nos Power Tokens de cada país.

Cada país tem mais jogadores de modo inverso ao custo do Power Token cobrado nele... daí Argentina primeira, Brasil segundo, etc... e ninguém é otário de pagar 6 euros, como eles estão cobrando agora, da França, Alemanha, etc... 6 euros só para ser Club Member por 1 mês... para comprar 25 PT apenas.. para disputar as Ligas Mundiais, Ligas Uxx, ligas patrocinadas, ligas de amigos, conquistar os chips dos eventos, etc, um time desses países precisa gastar o equivalente a milhares de reais por ano... sem exagero.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Minha sugestão para o jogo, dona Crew, atenção:

Não acho que tudo deva ser igual. Mas tbm sei que a Crew nem tem tempo para avaliar a renda per capta com paridade de poder de compra de 100 países.

Então sugiro:

Dividir esses países em três grupos - primeiro mundo, segundo mundo e terceiro mundo, conforme rendas per capta de cada - e o pacote de 25 Power Tokens custar 2 dólares para o terceiro mundo, 3 dólares para o segundo mundo e 4 dólares para o primeiro mundo.

O Power Token no Brasil provavelmente aumentaria para 3 dólares - hoje custa 2,3 dólares.

E alguns devem se perguntar: Por que nós, Brasileiros, beneficiados desse esquema todo, vamos pedir mudança?

Primeiro porque só terá chance de mudar quando os atuais beneficiados entenderem que precisa mudar.

E segundo porque não existem jogadores em países como Inglaterra, EUA, Holanda, etc, para pedirem, por eles, essa mudança.

Tampouco, há na Venezuela ou Quênia quem peça para reduzir de 4~5 dólares, para 2 dólares o deles.

Então só resta a gente mesmo pedir regras claras sobre isso.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Eu não consigo ver graça num jogo de futebol em que países que são gigantes no futebol "real" sequer participam, pois há esses desníveis. Sem Inglaterra, França, Alemanha, Itália, Holanda, Croácia, Rússia, Uruguai, etc...

Imaginem como o jogo ficaria bom se pudesse crescer nesses países aí, onde hoje cobram um absurdo - e também crescer nos países latino americanos, onde tbm cobram absurdos 4 dólares de países como Bolívia.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
pedrowebmaster wrote:
Pessoal, vou trazer aqui algumas postagens do fórum em inglês onde o assunto já foi debatido. A primeira mensagem é de 2020, e houve aumentos em alguns países de lá pra cá. Nos países onde não é citado o valor do pacote de 25 PT, é porque é 3,99 dólares (seja na Suíça, seja na Venezuela é esse valor):

"O primeiro ponto aqui é unificar as moedas, vamos usar USD

1 USD = 0,89 EUR
1 USD = 0,77 GBP
1 USD = 9,45 SEK
1 USD = 4,62 BRL

Com isso em mente, verifique as informações abaixo e a pergunta óbvia é por que alguns países pagam tanto para o PT e outros quase têm que pagar pelo mesmo item?

Argentina paga 1,65 USD por 25 Power Tokens
Brasil paga 2,33 USD por 25 Power Tokens
México paga 3,18 USD por 25 Power Tokens
Inglaterra paga 6,48 UDS por 25 Power Tokens
França paga 6,73 USD por 25 Power Tokens
Israel paga 6,99 USD por 25 Power Tokens

Alguém pode explicar por quê?

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3,99 USD

50 Power Tokens
7,60 USD
5% de desconto

100 Power Tokens
14,51 USD
9% de desconto

200 Power Tokens
26,59 USD
17% de desconto

500 Power Tokens
63,82 USD
20% de desconto

-------------------------------------------- ------------------

Select Product (ARABIA SAUDITA)

25 Power Tokens
6,99 USD

50 Power Tokens
13,31 USD
5% de desconto

100 Power Tokens
25,41 USD
9% de desconto

200 Power Tokens
46,59 USD
17% de desconto

500 Power Tokens
111,81 USD
20% de desconto

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Selecione o produto (ISRAEL)

25 Power Tokens
6,99 USD

50 Power Tokens
13,31 USD
5% de desconto

100 Power Tokens
25,41 USD
9% de desconto

200 Power Tokens
46,59 USD
17% de desconto

500 Power Tokens
111,81 USD
20% de desconto

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Selecione o produto (IRLANDA)

25 Power Tokens
5,99 EUR

50 Power Tokens
11,41 EUR
5% de desconto

100 Power Tokens
21,77 EUR
9% de desconto

200 Power Tokens
39,92 EUR
17% de desconto

500 Power Tokens
95,81 EUR
20% de desconto

------------------------ -------------------------------

Selecione o produto (LUXEMBURGO)

25 Power Tokens
5,99 EUR

50 Power Tokens
11,41 EUR
5% Desconto

100 Power Tokens
21,77 EUR
9% de desconto

200 Power Tokens
39,92 EUR
17% de desconto

500 Power Tokens
95,81 EUR
20% de desconto

--------------------------- ------------------------------------

Selecione o produto (ARGÉLIA)

25 Power Tokens
3,99 USD

50 Power Tokens
7,60 USD
5% de desconto

100 Power Tokens
14,51 USD
9% de desconto

200 Power Tokens
26,59 USD
17% de desconto

500 Power Tokens
63,82 USD
20% de desconto"


Só para relembrar que essa lista está desatualizada... os valores expostos aí, tiveram aumento de cerca de 15% em 2021, exceto na Argentina, que segundo a Crew, não foi dado aumento porque lá haviam sido criadas taxas de câmbio, então não haveria aumento, o que aumentou o abismo da Argentina para o resto do mundo.

A verdade é que os Argentinos mentem e muito para a Crew sobre a questão do dólar lá.

Cada Argentino pode negociar 200 dólares por mês sem nenhuma taxa de câmbio. Acima disso, há 14 ou 15 tipos diferentes de "dólares" lá, alguns com cotação maior e outros menor.

Mas vamos nos ater ao principal: quem gasta aqui até 2,4 mil dólares por ano, ou 200 dólares por mês, não tem nenhuma tributação cambial. Os 30% que os argentinos dizem que são aplicados lá, só são aplicados no dólar chamado "Coldplay", usado apenas para pagar cachês de artistas que tocam na Argentina, e também pode haver incidência do Dolar Catar, que é o que chamamos no Brasil de Dólar Turismo, ou seja, Dólar para quem vai VIAJAR para outro país (45% de taxa).

Inclusive lá no fórum Argentino, um usuário ironizou sobre a menção aos tais 45% na publicação, sendo que isso só seria possível se alguém fosse viajar para comprar Power Token.

Enfim, sem bairrismo, e sem ofender nenhum usuário, porém não sei como começou o subsídio à Argentina, porém foi congelado através de mentiras de que estariam sendo criadas taxas que não foram criadas para a compra de Power Tokens por eles.

E mais: na Argentina, com cerca de 300 pesos compra-se 1 dólar oficial, porém com 150 compra-se o "Dolar Blue", que é o que mais circula por lá, que é o dólar paralelo... como não sei de formas de pagamento dos Argentinos aqui no site, não tem como saber se eles conseguem usar o Dólar paralelo ou não... mas, se estiverem usando o Dolar Blue, então os valores que falamos até agora, ficariam ainda a metade do que já foi apresentado. A título de mera curiosidade, o quarto maior time argentino se chama "Dolar Blue"... rs...

Porém sequer vamos entrar nessa de descobrir se eles usam dólar paralelo ou não...

Só pelo dólar comercial deles, o abismo está imenso.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
https://veja.abril.com.br/mundo/com-que-cambio-eu-vou-a-diversidade-de-cotacoes-do-dolar-na-argentina/

Link explicando sobre os diferentes dólares lá... e que, até 200 dólares, não há taxa de câmbio, que passa a ser cobrada após os 200 dólares. Sendo que a Crew não fez aumento dos valores na Argentina em 2021, e eu tenho provas, alegando que foi porque lá houve taxação do câmbio - como se fosse taxado todo câmbio, e não apenas o que fosse acima de 200 dólares.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President


Comentário feito pela Crew, traduzido pelo Google para o Português, no fórum em inglês.

O Power Token argentino não tem aumento há anos. Nessa lista aí, por exemplo, o Brasil aparece por 10,alguma-coisa os 25PT e hoje são 12...

Porém só a Argentina congelou.

E só eles congelaram pq, segundo a Crew, o Governo implementou mudanças que geraram aumento de 100% no valor das compras pelos usuários de lá....

Bom, primeiro que nunca tinha visto a Crew preocupada assim com taxações feitas por governos... mas se for o Argentino, eles fazem a defesa dos usuários.

E segundo que... qual foi mesmo a mudança feita pelo Governo Argentino em outubro do ano passado?

"Alguns métodos de pagamentos".... "aumentaram até"... a própria crew foi vaga na explicação.

Essa foi a única manifestação oficial do jogo que eu vi nos últimos anos a respeito da diferença de tratamento entre os países.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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pedrowebmaster wrote:
Li diversas postagens de fóruns estrangeiros sobre o tema...

Vem as seguintes conclusões:

Os mercados da Argentina, Brasil, Turquia, Polônia, Ucrânia e Romênia são ao mesmo tempo os maiores e os mais baratos para se jogar, inclusive na ordem do valor para se jogar.

A Argentina sempre foi o país mais barato do mundo para se jogar Managerzone. Basta imaginar que na Venezuela paga-se 4 dólares por 25 Power Tokens...

Os valores tornam extremamente raro o jogo em diversos países que tenderiam a ser grandes, como EUA, Inglaterra, Índia, Austrália, Rússia, Alemanha, França, e outros.

Os valores tornam praticamente inexistente em países não-subsidiados como Venezuela, Peru, Bolívia, países da áfrica em geral, etc, Na verdade a Inglaterra, que hoje, em 2023, para o maior Power Token do mundo, tem um dos menores mercados do mundo dentre os países com "relevância" no futebol - acho que eles tem menos de 60 CM.

E um fato curioso, que busquei em todos os fóruns, mas não achei em nenhum: NINGUÉM TEM DADOS SOBRE A CHINA.

E, curiosamente, nos debates do fórum em inglês, ninguém se pergunta "cadê a China" nessas listas... kkkkk


Hahahahahahahahaha

Chineses mafiosos...



A nível de conhecimento das dinâmicas do jogo, e do entendimento de muitos porquês, este post está se mostrando cada vez mais interessante. É realmente notável a observação sobre a proporcionalidade inversa entre número de usuários e valores de Power Tokens nos principais países avaliados.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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ruisimoes wrote:
Boa tarde meus caros...
Desde já parabens pelo tópico, para mim é uma surpresa os preços dos PT serem tão divergente de país para pais.
Principalmente o preço na Argentina.

Bom, eu criei uma pequena tabela com os preços de 4 paises que já foram aqui mencionados e adicionei um detalhe, o salário médio anual.

25 Power TokensPeso ArgentinoReaisDolarEuroSalário Médio Anual ($)*
Argentina$ 220R$ 6,22$ 1,2€ 1,10$ 8 316
Brasil$ 423R$ 12$ 2,31€ 2,13$ 5 372
Portugal$ 1 071R$ 30,38$ 5,84€ 5,39$ 22 247
EUA$ 1 464R$ 41,48$ 7,99€ 7,36$ 60 220


*Dados da OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/sites/210385a1-en/index.html?itemId=/content/component/210385a1-en)


Rui como de praxe construtivo.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[Uxx]
President
Referente aos chineses, isso aí é outra coisa extremamente injusta que aconteceu e todo mundo teve que engolir no passado.

Quem é mais antigo aqui no jogo lembra perfeitamente o que houve.

Havia um tipo de MZ paralelo lá na China, ANTES deles serem incluídos aqui no MZ Global e ninguém sabe como, mas eles tinham algum sistema de bombar jogadores.

Quando eles foram adicionados ao nosso MZ apareceram com inúmeros jogadores extraterrestres. Muitos jogadores de 21, 22, 23 anos que tinham 9 e 10 bolinhas em diversos atributos. Isso foi amplamente debatido e criticado nos fóruns de todo o ManagerZone mas ficou por isso mesmo.

Nessa época nem sonhávamos com esses boost (chips) de CTs que a gente tem hoje.

Acredito que a Crew fez isso para tentar morder o mercado chinês, que todos sabemos tem um grande potencial de lucro.

Mas pelo visto o game não caiu muito nas graças deles e os managers que sobraram hoje são muito poucos em relação aos que começaram com esse benefício.

Ri: Arg. compram PT pela metade do preço

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Os Preços aqui da Italia estao errados..

25 Power Token
6.49 EUR

75 Power Token
18.99 EUR
3% Extra

125 Power Token
29.99 EUR
8% Extra

250 Power Token
54.99 EUR
18% Extra

550 Power Token
109.99 EUR
30% Extra

Esse seriam os certos.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
treinadormz wrote:
Referente aos chineses, isso aí é outra coisa extremamente injusta que aconteceu e todo mundo teve que engolir no passado.

Quem é mais antigo aqui no jogo lembra perfeitamente o que houve.

Havia um tipo de MZ paralelo lá na China, ANTES deles serem incluídos aqui no MZ Global e ninguém sabe como, mas eles tinham algum sistema de bombar jogadores.

Quando eles foram adicionados ao nosso MZ apareceram com inúmeros jogadores extraterrestres. Muitos jogadores de 21, 22, 23 anos que tinham 9 e 10 bolinhas em diversos atributos. Isso foi amplamente debatido e criticado nos fóruns de todo o ManagerZone mas ficou por isso mesmo.

Nessa época nem sonhávamos com esses boost (chips) de CTs que a gente tem hoje.

Acredito que a Crew fez isso para tentar morder o mercado chinês, que todos sabemos tem um grande potencial de lucro.

Mas pelo visto o game não caiu muito nas graças deles e os managers que sobraram hoje são muito poucos em relação aos que começaram com esse benefício.


Exato. Eu estava aqui, ativo, durante todo o "evento China", que pela minha memória deve ter sido algo entre 2005 e 2008 - a chegada deles e eles passarem a ter contato com a gente.

Antes da entrada dos Chineses, havia muitos times em países da Europa, que focavam mais nas COs... isso porque para eles lá, ganhar o campeonato de um país pequeno igual, sei lá, Croácia, não tinha muita graça. Porém as COs eram globais.

Então, de repente, em 2008, os Chineses invadiram o jogo com jogadores de nível que a gente nunca tinha visto. Lembro que na época todos os estrangeiros que a gente tinha sempre eram chineses, vc lembra?

Com isso, os times que focavam em COs desistiram de jogar, por conta da China...

Depois parece que a China esfriou no jogo, né.... até porque não tem tradição com futebol.

E agora não temos mais os bons times europeus da época, e os Chineses viraram uma comunidade "periférica" do jogo, da qual inclusive sequer temos a menor ideia de quanto pagam pelos Power Tokens...

A entrada da China foi o tiro no pé do MZ.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
graziolibr wrote:
Os Preços aqui da Italia estao errados..

25 Power Token
6.49 EUR

75 Power Token
18.99 EUR
3% Extra

125 Power Token
29.99 EUR
8% Extra

250 Power Token
54.99 EUR
18% Extra

550 Power Token
109.99 EUR
30% Extra

Esse seriam os certos.


Olá, amigo. Como eu havia dito, os valores expostos são de 2020... estou ciente dos aumentos... postei os números apenas para contextualizar o pessoal. Tem países que já beiram os 10 dólares pelo pacote de 25 PT...

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
Para agravar, um argentino veio no meu bate papo dizer que meus números estão errados. Que eu falei que o pacote de 25 PT estava 1,2 dólares lá... mas que está 1,15 dólares...

Em breve o MZ vai pagar para eles jogarem.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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[ƘԼƛƝ]
President
treinadormz wrote:
Referente aos chineses, isso aí é outra coisa extremamente injusta que aconteceu e todo mundo teve que engolir no passado.

Quem é mais antigo aqui no jogo lembra perfeitamente o que houve.

Havia um tipo de MZ paralelo lá na China, ANTES deles serem incluídos aqui no MZ Global e ninguém sabe como, mas eles tinham algum sistema de bombar jogadores.

Quando eles foram adicionados ao nosso MZ apareceram com inúmeros jogadores extraterrestres. Muitos jogadores de 21, 22, 23 anos que tinham 9 e 10 bolinhas em diversos atributos. Isso foi amplamente debatido e criticado nos fóruns de todo o ManagerZone mas ficou por isso mesmo.

Nessa época nem sonhávamos com esses boost (chips) de CTs que a gente tem hoje.

Acredito que a Crew fez isso para tentar morder o mercado chinês, que todos sabemos tem um grande potencial de lucro.

Mas pelo visto o game não caiu muito nas graças deles e os managers que sobraram hoje são muito poucos em relação aos que começaram com esse benefício.


A história do MZ se divide completamente em antes da entrada dos chineses no jogo e após a entrada dos chineses.

Por exemplo, lembro que a gente tinha uma comunidade GIGANTE no Brasil, porém mesmo assim a da Suécia era maior, lembra?

Esse pessoal todo saiu na época do lance dos chineses.... não aceitaram aqueles benefícios tão abertos a jogadores de certo país.

Hoje há menos de 6 ou 7 comunidades realmente relevantes aqui no jogo... antes havia dezenas.

Re: Arg. compram PT pela metade do preço

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pedrowebmaster wrote:
Para agravar, um argentino veio no meu bate papo dizer que meus números estão errados. Que eu falei que o pacote de 25 PT estava 1,2 dólares lá... mas que está 1,15 dólares...

Em breve o MZ vai pagar para eles jogarem.


👍🏻
 
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