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15-05-2024 03:00
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Season 90 · Week 7 · Day 44
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o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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olá comunidade, este é um momento de reavaliação de métodos e posturas que se deve levar adiante num cargo de NC da seleção brasileira, diferente de um clube um selecionado exige por parte do NC muito mais adequação que qualidade porque não se pode buscar no mercado o jogador que se quer apenas pode convocar e às vezes não se tem os jogadores que se queria o que já foi descoberto e tentado explicar é que a seleção brasileira com toda sua qualidade que creio eu que seja melhor que qualquer time do CB ficou de fora da copa porque o esquema tático pra jogar com JPL tava mostrando problemas ora não é de hoje que o brasil vem utilizando só esta tática foi também falado pelo NC que o brasil tinha deficiências em alguns setores e eu me lembrei quando o brasil perdeu pra argentina na final nos pênaltis onde o NC da argentina também em entrevista falou que tinha problemas e mesmo assim soube contornar as dificuldades e montar um time pra ser campeão, na minha opinião quando se tem um time seja lá qual for se tenta adaptar da melhor forma possível com variadas formas táticas até pra não ficar previsível, se a seleção brasileira ao menos jogasse de PC creio eu que não teria ficado de fora da copa porque o PC contra equipes inferiores cria muito mais saldo de gols além de explorar mais os pontos fracos da defesa adversária criando mais chances pra uma vitória qual sua opinião onde a seleção brasileira se perdeu?
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Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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O futuro é bem simples, ou o Brasil volta pras origens, abaixa a bola e investe em fazer bem feito o que é básico, como outras seleções menores estão fazendo, ou continua inventando moda e pagando pra ver o que acontece.

Infelizmente o MZ é assim, se você não investe num planejamento sólido de longo prazo, não chama a comunidade pra participar junto com você e não mantém a roda girando, em algum momento você é engolido por outras pessoas que estão fazendo um trabalho melhor que o seu.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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O Brasil continuará formando bons jogadores e estruturando boas seleções. Em relação a desempenho, acho que ele estará atrelado a momento, qualidade das CTs adversárias e a ótica do SIM que nossas futuras CTs terão nos torneios. Não basta ter só grandes jogadores.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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[MZ U18]
President
lunguinha wrote:
nada


Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Aqui, basicamente esquecemos a Seleção Brasileira MZ.

Se liguem nos argentinos "boladacos" no fórum deles após a eliminação na primeira fase. Agora compare com a gente aqui, sendo que sequer conseguimos uma vaga no Mundial...

A pergunta que surge é: é esse o caminho?

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Eu gostaria de ver mais aproximação dos responsáveis. Não digo abrir tudo o que se está fazendo na seleção, mas interagir mais conosco.
Ter debates aqui, análises de jogos da seleção, estudo de outras seleções...
Ter uma dinâmica maior, afim de gerar engajamento e também material de estudo.

Já temos um atraso na geração de estudo em relação a outros países. Pra quem já viu os debates táticos dos argentinos, sabe. Transportar parte do conteudo da the zone pra cá, ter mais conteúdo da seleção aqui...

É quase como, trazendo pro mundo real, a nossa seleção. Quase não joga no país, quase não convoca jogadores atuando nacionalmente... Resultado disso é zero engajamento. Ganhou, beleza; Não ganhou, quem liga.

Eu considero essa aproximação um passo. Bem como o que surgir de conteúdo disso. Pode ser útil pra gerar resultados - lembro de uma lista recente de campeões e não tinha um BR sequer - e fomentar pesquisa, estudos, entrosamento, jogadores mais bem preparados... Enfim.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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hops wrote:
Eu gostaria de ver mais aproximação dos responsáveis. Não digo abrir tudo o que se está fazendo na seleção, mas interagir mais conosco.
Ter debates aqui, análises de jogos da seleção, estudo de outras seleções...
Ter uma dinâmica maior, afim de gerar engajamento e também material de estudo.

Já temos um atraso na geração de estudo em relação a outros países. Pra quem já viu os debates táticos dos argentinos, sabe. Transportar parte do conteudo da the zone pra cá, ter mais conteúdo da seleção aqui...

É quase como, trazendo pro mundo real, a nossa seleção. Quase não joga no país, quase não convoca jogadores atuando nacionalmente... Resultado disso é zero engajamento. Ganhou, beleza; Não ganhou, quem liga.

Eu considero essa aproximação um passo. Bem como o que surgir de conteúdo disso. Pode ser útil pra gerar resultados - lembro de uma lista recente de campeões e não tinha um BR sequer - e fomentar pesquisa, estudos, entrosamento, jogadores mais bem preparados... Enfim.


Perfeito. Eu acho que o primeiro passo é voltarmos a ter a ideia sobre o significado de COMUNIDADE. Olha o debate dos argentinos, rico como sempre. O que aconteceu conosco? A Seleção Brasileira gera tanto DESINTERESSE assim?

Reconheçamos os méritos alheios, nem todo dia é o nosso dia, o SIM apronta, mas o Brasil ficar de fora de um MUNDIAL, certamente, é um sintoma de algo que não está caminhando bem. Sinto falta de uma interação maior sobre os jogos do Brasil, sinto falta de discussões sobre o planejamento de nossa seleção...enfim. Quantos estão acompanhando o que está rolando no Mundial?

Desde meu ponto de vista, gerir a Seleção Brasileira exige bem mais do que conhecimento tático. Tem que saber articular, tem que saber criar "olhos" por todas as partes. Não entender só o que acontece no Brasil, mas o que acontece pelo mundo. Nossos vizinhos sulamericanos estão fazendo o MAIS com bem MENOS. Estou falando de Chile e Colômbia, por exemplo.

Por quê Colômbia, Chile, Uruguai e Equador estão entre as 16 melhores seleções do mundo, e o Brasil sequer jogou a primeira fase? O Equador há alguns anos não passava de uma seleção simpática que voltava a jogar mundiais. Hoje, o Equador é uma seleção que incomoda as grandes seleções, como já vimos o próprio Brasil sentir na pele como os equatorianos são bem mais fortes. Em um grupo com Itália e Romênia, o Equador se classifica com uma rodada de antecedência. Xeque-mata.

Mesmo a queda da Argentina na primeira fase deve passar por uma análise para entendermos o que está se passando. Observemos os aspectos táticos, os aspectos de "integração", de planejamento, de transição.

Hoje, o Brasil carrega uma história e títulos mundiais, mas ficamos para trás no campo das ideias. Precisamos, mais uma vez eu digo, reconstruir a nossa ideia de COMUNIDADE, se queremos ver o Brasil forte novamente.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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**Só corrigindo,

"vimos o próprio Brasil sentir na pele como os outros sulamericanos são bem mais fortes"

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Eu acho que comparar o furor da comunidade argentina com nossa comunidade é um pouco injusto, e olha que nem sou parte da CT atual. Eles têm mais usuários, historicamente tem mais movimento nos fóruns e nutrem esse sentimento de unidade com mais força.

Aqui, substituímos o fórum do MZ há tempos pelo whatsapp, muito por conta do formato engessado, da falta de liberdade pra certas discussões (hoje o fórum é uma paz, mas basta uma discussão mais acalorada que sai edit pra todo lado) e pela queda de usuários no país. Hoje temos uma div4 que é rito de passagem pra div3, enquanto em outras épocas era uma divisão com alguma dificuldade.

O formato de federações também "ajuda" nesse sentido. Temos três ou quatro grandes blocos de usuários que interagem de forma totalmente separada (FTMZ, FSCMZ, FDFDF e FIQ), sem contar outras federações com menor número de usuários, como FEOSP e tantas outras. É impossível gerar unidade e uma comunidade ativa nesse cenário.

Na gestão do Rondy, uma das minhas funções era manter o diálogo com os usuários no fórum, principalmente nos tópicos de indicação pros projetos U19 e U26. O retorno foi até de certa forma positivo, mas muito girando em torno dos jogadores indicados. Os tópicos sobre os jogos tinham presença das mesmas figurinhas carimbadas, como você, Alisson, sempre interessado na seleção. Isso é um ponto positivo.

Outro ponto: 2022 não é 2003. Ninguém mais tem tempo hábil pra passar duas, três horas no MZ tergiversando sobre tática e montagem de elenco pra seleção. Sejamos sinceros: ou se é aposentado, ou se é adolescente pra ter esse tempo livre no dia. Você trabalha o dia inteiro, torra a cabeça na frente de uma tela de computador, pra no fim do dia... passar mais 3h torrando a cabeça? Isso cansa. E nos idos de 2003 ~ 2010, não costumava ser assim. Os tempos mudam.

Significa que nunca mais teremos uma comunidade ativa? Acho que não, não sou tão pessimista assim. Mas requer muita força de vontade hoje em dia pra fazer isso acontecer, e não vejo o cenário mudando pro futuro.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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mazermg wrote:
Eu acho que comparar o furor da comunidade argentina com nossa comunidade é um pouco injusto, e olha que nem sou parte da CT atual. Eles têm mais usuários, historicamente tem mais movimento nos fóruns e nutrem esse sentimento de unidade com mais força.

Aqui, substituímos o fórum do MZ há tempos pelo whatsapp, muito por conta do formato engessado, da falta de liberdade pra certas discussões (hoje o fórum é uma paz, mas basta uma discussão mais acalorada que sai edit pra todo lado) e pela queda de usuários no país. Hoje temos uma div4 que é rito de passagem pra div3, enquanto em outras épocas era uma divisão com alguma dificuldade.

O formato de federações também "ajuda" nesse sentido. Temos três ou quatro grandes blocos de usuários que interagem de forma totalmente separada (FTMZ, FSCMZ, FDFDF e FIQ), sem contar outras federações com menor número de usuários, como FEOSP e tantas outras. É impossível gerar unidade e uma comunidade ativa nesse cenário.

Na gestão do Rondy, uma das minhas funções era manter o diálogo com os usuários no fórum, principalmente nos tópicos de indicação pros projetos U19 e U26. O retorno foi até de certa forma positivo, mas muito girando em torno dos jogadores indicados. Os tópicos sobre os jogos tinham presença das mesmas figurinhas carimbadas, como você, Alisson, sempre interessado na seleção. Isso é um ponto positivo.

Outro ponto: 2022 não é 2003. Ninguém mais tem tempo hábil pra passar duas, três horas no MZ tergiversando sobre tática e montagem de elenco pra seleção. Sejamos sinceros: ou se é aposentado, ou se é adolescente pra ter esse tempo livre no dia. Você trabalha o dia inteiro, torra a cabeça na frente de uma tela de computador, pra no fim do dia... passar mais 3h torrando a cabeça? Isso cansa. E nos idos de 2003 ~ 2010, não costumava ser assim. Os tempos mudam.

Significa que nunca mais teremos uma comunidade ativa? Acho que não, não sou tão pessimista assim. Mas requer muita força de vontade hoje em dia pra fazer isso acontecer, e não vejo o cenário mudando pro futuro.


Mas, Mazer, que eu tenho um enorme respeito, se a gente aqui não pensar também nessa ideia de UNIDADE e COMUNIDADE, vamos ficar pra trás. Aliás, já não é tão arriscado afirmar que estamos um pouco 'parados no tempo'.

Não precisamos copiar a "pegada" dos argentinos, até porque eles já tem uma coisa que realmente é histórica, mas precisamos repensar enquanto comunidade, coletividade, unidade, se não chegará até a ser ilógico discutirmos qual é a 'melhor opção' para a seleção, já que a tendência é essa mesmo e todas apontariam para um mesmo 'caminho sem volta'.

Penso que temos uma turma boa que pode, sim, repensar o que está acontecendo com a nossa Seleção e criar as articulações necessárias para voltarmos a sermos uma seleção de perspectivas. Se a galera vai voltar ou não a nutrir um tipo de afeto pelo Brasil MZ, não sei, mas temos, sim, caminhos interessantes para uma 'revolução'.

Já passei dos meus 30 anos, mas desde que comecei a jogar MZ (num dos primeiros times lá atrás), sempre torci pela nossa amarelinha. Lembro do primeiro titulo mundial. lembro de cada conquista com um imenso carinho. Lembro como vibrei no último mundial do Brasil. Pra mim, ver o Brasil nessa situação é bem complicado...

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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mazermg wrote:

Na gestão do Rondy, uma das minhas funções era manter o diálogo com os usuários no fórum, principalmente nos tópicos de indicação pros projetos U19 e U26. O retorno foi até de certa forma positivo, mas muito girando em torno dos jogadores indicados. Os tópicos sobre os jogos tinham presença das mesmas figurinhas carimbadas, como você, Alisson, sempre interessado na seleção. Isso é um ponto positivo.


Isso é importante, particularmente não posto mais nenhum jogador no fórum para a "gestão atual" (não tenho nada contra, nem sei quem é o responsável por isso atualmente).

Mas me senti ignorado por não receber sequer uma simples reposta ("vamos avaliar, etc...") nos tópicos criados por eles.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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capibaribe wrote:
Isso é importante, particularmente não posto mais nenhum jogador no fórum para a "gestão atual" (não tenho nada contra, nem sei quem é o responsável por isso atualmente).

Mas me senti ignorado por não receber sequer uma simples reposta ("vamos avaliar, etc...") nos tópicos criados por eles.


É sobre isso que estou falando. Cada um tem seus méritos, isso tem e deve ser ser reconhecido, contudo, os resultados que vimos recentemente é um SINTOMA de que algo não está bem.

Eu sei e entendo que o tempo é cada vez mais curto, mas eu tenho certeza que há um pessoal muito bom e preparado pra assumir essa bronca, não só de treinar e maximizar taticamente a equipe, mas também de fazer a devida articulação entre a base e o profissional, entre o presente e um futuro.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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A seleção peruana não passou de fase, mas entrego a certeza de que estão no caminho certo.

Tem que ter perspectivas. O Peru foi eliminado na primeira fase, mas você olha e diz: "Esse é o caminho! Estão trilhando o caminho certo".

Estão bem nas categorias de base.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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alissonmg wrote:
É sobre isso que estou falando. Cada um tem seus méritos, isso tem e deve ser ser reconhecido, contudo, os resultados que vimos recentemente é um SINTOMA de que algo não está bem.

Eu sei e entendo que o tempo é cada vez mais curto, mas eu tenho certeza que há um pessoal muito bom e preparado pra assumir essa bronca, não só de treinar e maximizar taticamente a equipe, mas também de fazer a devida articulação entre a base e o profissional, entre o presente e um futuro.


Só corrigindo...

*São sintomas de que algo não está bem.

Se pensarmos em ideia de comunidade, então estamos já falhando aí. E isso vai trazer consequências.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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[GRÊMIO]
President
Bela discussão, respeitosa.
Acho q o q colhemos hoje, é fruto do passado, recente…
Parece a politica atual, antes de sermos pro ‘um’, somos contra ‘uns’.
Pela polarização de algumas campanhas, anteriores, a NC, vejo mais gente torcendo contra esse ‘um’ do q pela SB.
Apenas minha humilde opinião.
Concordo com tudonp q vcs falaram, e acho q nao devemos nos comparar, deviamos trabalhar, formar, convergir.
Mas não é o q vem acontecendo bos ultimos tempos.
Muitos se afastam do coletivo e voltam a jogar individualmebte, pq bao e iste mais coletivo.
Fui

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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[GRÊMIO]
President
…Nao existe…
Corrigindo

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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lembro da CT de 2010, quando conquistou a primeira copa do mundo... akilo era comunidade... lembro qdo postaram no fórum que gostaria da ajuda dos usuários para os jogos decisivos, qualquer ajuda... olhada em fórum, estatística dos jogadores, táticas, elenco, etc, etc... lembro q até eu fui dar uma bisbilhotada no forum sueco no jogo contra a Suécia, acho q na semi-finais e achei o elenco inteiro q jogaria contra o Brasil nas semi-finais... corri mandar o mzplayer para a CT...

o que falta é humildade das CTs que passaram pela seleção nos ultimos tempos em pedir ajuda para qualquer coisa para a comunidade... vejo gente ansiado pra ajudar, mas sem respaldo de CT

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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capibaribe wrote:
Isso é importante, particularmente não posto mais nenhum jogador no fórum para a "gestão atual" (não tenho nada contra, nem sei quem é o responsável por isso atualmente).

Mas me senti ignorado por não receber sequer uma simples reposta ("vamos avaliar, etc...") nos tópicos criados por eles.


Isso é uma grande verdade, não sei se tem muita diferença mas no Hóquei a seleção acabou de ser campeã da Confederations, lá o nível de interação no fórum é quase nulo, porem a CT vem fazendo um trabalho e tanto. Eu mesmo não posto nada no forum do Hoquei, nem indicação, porem a CT já esta se preparando pra U21, o Mamata veio me perguntar sobre as maxs de um juva, já colocou ele na seleção, me deu dicas essenciais de treinamento e tá testando o cara nos amistosos, isso sem eu pedir nada, não duvido que eles acabem papando a U21 também por que são super organizados e muito dedicados.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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mazermg wrote:

Aqui, substituímos o fórum do MZ há tempos pelo whatsapp, muito por conta do formato engessado, da falta de liberdade pra certas discussões (hoje o fórum é uma paz, mas basta uma discussão mais acalorada que sai edit pra todo lado) e pela queda de usuários no país. Hoje temos uma div4 que é rito de passagem pra div3, enquanto em outras épocas era uma divisão com alguma dificuldade.


Uma duvida, se o zap virou a preferência do brasileiro, não seria interessante criar um grande grupo no zap, colocando um tópico no fórum chamando a galera pra entrar nesse grupão onde todo mundo pode criticar a vontade? Quem sabe se tiver um pouco mais de interatividade, não dá pra aproximar os usuários de novo?

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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[FTMZ]
President
neehouck wrote:
Uma duvida, se o zap virou a preferência do brasileiro, não seria interessante criar um grande grupo no zap, colocando um tópico no fórum chamando a galera pra entrar nesse grupão onde todo mundo pode criticar a vontade? Quem sabe se tiver um pouco mais de interatividade, não dá pra aproximar os usuários de novo?


Vc tá certo mesmo, hoje o pessoal participa mais no WhatsApp mesmo
Temos um grupo com mais de 100 pessoas discutindo ideias e fazendo amizades todos os dias
Segue o link:

https://chat.whatsapp.com/GB6WVe9oHnvHB3avJmFiT4

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Se a idéia for organizar para tentar unir o pessoal, Whats não é o caminho e + cedo ou + tarde vai dar problema por causa do limite de usuários. O Telegram seria a melhor opção para unir a comunidade BR.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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[FTMZ]
President
juniorbrena wrote:
Se a idéia for organizar para tentar unir o pessoal, Whats não é o caminho e + cedo ou + tarde vai dar problema por causa do limite de usuários. O Telegram seria a melhor opção para unir a comunidade BR.


Fiz uma enquete na federação, o WhatsApp recebeu 49 votos, o telegram 6
Não tem comparação, o WhatsApp é muito mais popular

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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capibaribe wrote:
Isso é importante, particularmente não posto mais nenhum jogador no fórum para a "gestão atual" (não tenho nada contra, nem sei quem é o responsável por isso atualmente).

Mas me senti ignorado por não receber sequer uma simples reposta ("vamos avaliar, etc...") nos tópicos criados por eles.


Isso faz uma grande diferença. Me lembro que antigamente o pessoal dava um feedback bem legal, até orientando quanto aos treinamentos no caso de jogadores promissores.

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Só pararem de votar nos mesmos caras e dar chance pra gente nova ,estão cheio de dirigentes bons vocês não dão chances, Lessa é um cara monstro do u21 entre outros .Procurem saber mais dos dirigentes antes de votar e não nos que aparecem entre os 3 as Panelas .

Re: o que você espera do futuro da seleção brasileira?

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Gente, mas estamos fazendo isso. Temos tópicos de coleta de jogadores U19 abertos no fórum, estamos fazendo o acompanhamento da Copa do Mundo U21 nos QAs e no Fórum da SB, realizamos reuniões abertas no Discord da seleção em algumas oportunidades, dentre outras iniciativas.

Acompanhem a seleção antes de opinar, por favor. Nenhum trabalho é perfeito, mas foram ressuscitar um tópico criado ainda na vigência da comissão anterior.
 
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