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Raio - Velocidade de treinamento

By polakiano - 22-03-2022 11:12

[FSCMZ]

Bom dia colegas, Minha dúvida de hoje é a respeito da velocidade de treinamento dos jogadores. Tenho jogadores S3 treinando a 7ª bolinha em resistência, ambos com 20 anos, com o mesmo treinador, porém com velocidade de treino totalmente diferente. Enquanto um treinam rápido, outro demora muito tempo para ganhar bolinha. Farei dois questionamentos, e desde já agradeço a todos que se dispuserem a contribuir deixando aqui a sua visão de como funciona. Por mais mirabolante que seja sua ideia, não deixe de comentar. Esse tópico serve para isso mesmo. 1) O raio de velocidade de treino serve somente para quando o jogador é juvenil ou para toda carreira? 2) Por qual motivo um jogador S3 de 20 anos treinaria em velocidade diferente de outro, mesmo quando em iguais condições? (mesmo treinador, mesma bolinha a ser ganha, mesma idade) Boa semana a todos!Bom dia colegas,

Minha dúvida de hoje é a respeito da velocidade de treinamento dos jogadores.

Tenho jogadores S3 treinando a 7ª bolinha em resistência, ambos com 20 anos, com o mesmo treinador, porém com velocidade de treino totalmente diferente. Enquanto um treinam rápido, outro demora muito tempo para ganhar bolinha.

Farei dois questionamentos, e desde já agradeço a todos que se dispuserem a contribuir deixando aqui a sua visão de como funciona. Por mais mirabolante que seja sua ideia, não deixe de comentar. Esse tópico serve para isso mesmo.

1) O raio de velocidade de treino serve somente para quando o jogador é juvenil ou para toda carreira?

2) Por qual motivo um jogador S3 de 20 anos treinaria em velocidade diferente de outro, mesmo quando em iguais condições? (mesmo treinador, mesma bolinha a ser ganha, mesma idade)

Boa semana a todos!

 

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Re: Raio - Velocidade de treinamento

By icabode (GA) - 22-03-2022 12:27

[PAB]

1- não é consenso, como quase tudo no MZ, mas boa parte dos dirigentes acredita que o raio de velocidade de treino só é válido enquanto o jogador é juvenil 2- cada jogador é diferente e apresenta variações em seu desenvolvimento, tentando imitar a vida real. Claro, existe uma regra geral e na média, a grande maioria se encaixa nela, vaso contrário seria impossível ao simulador controlar literalmente milhões de jogadores.1- não é consenso, como quase tudo no MZ, mas boa parte dos dirigentes acredita que o raio de velocidade de treino só é válido enquanto o jogador é juvenil

2- cada jogador é diferente e apresenta variações em seu desenvolvimento, tentando imitar a vida real. Claro, existe uma regra geral e na média, a grande maioria se encaixa nela, vaso contrário seria impossível ao simulador controlar literalmente milhões de jogadores.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By icabode (GA) - 22-03-2022 12:28

[PAB]

*caso contrário*caso contrário

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By mazermg - 22-03-2022 14:04

[FIQ]

O gabarito tá ai! Acho que é bem nessa linha mesmo. Vejo mais influência do raio enquanto o jogador é juvenil, e por muitas vezes, existem algumas exceções quando profissionalizam. Tenho um S3 que treina que nem uma lesma, apesar de ser mais raro ver S1/S2 mesmo profissionais que treinam em ritmo rápido. Em resumo, na dúvida, sempre prefira um S3/S4. Mas não vai ser garantia de que eles serão fora da curva no ritmo. É levar "um pouco" a regra em consideração e afiar bem o olhômetro.

icabode wrote:

1- não é consenso, como quase tudo no MZ, mas boa parte dos dirigentes acredita que o raio de velocidade de treino só é válido enquanto o jogador é juvenil

2- cada jogador é diferente e apresenta variações em seu desenvolvimento, tentando imitar a vida real. Claro, existe uma regra geral e na média, a grande maioria se encaixa nela, vaso contrário seria impossível ao simulador controlar literalmente milhões de jogadores.

O gabarito tá ai! Acho que é bem nessa linha mesmo. Vejo mais influência do raio enquanto o jogador é juvenil, e por muitas vezes, existem algumas exceções quando profissionalizam. Tenho um S3 que treina que nem uma lesma, apesar de ser mais raro ver S1/S2 mesmo profissionais que treinam em ritmo rápido.

Em resumo, na dúvida, sempre prefira um S3/S4. Mas não vai ser garantia de que eles serão fora da curva no ritmo. É levar "um pouco" a regra em consideração e afiar bem o olhômetro.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By portoalegre1981 - 22-03-2022 15:11

[FGMZ]

Fala Gabriel! Acredito que para quem curte analise estatística de treinamento (ou quem faz isso), percebe que não existe um critério lógico pré-estabelecido para cada jogador. Portanto, como explicar de maneria lógica como um jogador que demora 20 dias para ganhar um atributo (transição de 5 para 6) e na transição de 6 para 7 demora 17 dias de treinamento, sendo isso com o mesmo treinador e na transição de 7 para 8 demora 18 dias. Como se explica isso? A lógico seria quanto maior o número de atributos, mais seriam os dias de treinamento para conquistar, como um processo evolutivo. Porque as vezes demora tanto ganhar um atributo? e na próxima transição dos mesmo atributo é tão mais rápido? Fora isso, vejo também que historicamente, o MZ não é um local tão propicio para buscarmos lógicas para algo, alias, vejo isso a grande característica que me mantem ou me traz de volta para o jogo. Mesmo que isso seja um fator importante que me faz abandonar o jogo também. Resumindo, infelizmente não existe um critério lógico para ganhos de atributos, até mesmo fazendo uma base estatística fica complicado projetar o tempo de evolução. Mas para quem pegou um período que não tinha como prever como seria o jogador no futuro, você ficava treinando durante várias temporadas para descobrir que o jogador era um super pereba. Até que esperar um pouco mais tempo que o normal, sabendo que ele vai chegar no atributo desejado é mais interessante que as frustrações do passado. Bom jogos a todosFala Gabriel!

Acredito que para quem curte analise estatística de treinamento (ou quem faz isso), percebe que não existe um critério lógico pré-estabelecido para cada jogador.
Portanto, como explicar de maneria lógica como um jogador que demora 20 dias para ganhar um atributo (transição de 5 para 6) e na transição de 6 para 7 demora 17 dias de treinamento, sendo isso com o mesmo treinador e na transição de 7 para 8 demora 18 dias. Como se explica isso? A lógico seria quanto maior o número de atributos, mais seriam os dias de treinamento para conquistar, como um processo evolutivo.
Porque as vezes demora tanto ganhar um atributo? e na próxima transição dos mesmo atributo é tão mais rápido?

Fora isso, vejo também que historicamente, o MZ não é um local tão propicio para buscarmos lógicas para algo, alias, vejo isso a grande característica que me mantem ou me traz de volta para o jogo.
Mesmo que isso seja um fator importante que me faz abandonar o jogo também.

Resumindo, infelizmente não existe um critério lógico para ganhos de atributos, até mesmo fazendo uma base estatística fica complicado projetar o tempo de evolução.

Mas para quem pegou um período que não tinha como prever como seria o jogador no futuro, você ficava treinando durante várias temporadas para descobrir que o jogador era um super pereba.

Até que esperar um pouco mais tempo que o normal, sabendo que ele vai chegar no atributo desejado é mais interessante que as frustrações do passado.

Bom jogos a todos

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By polakiano - 22-03-2022 15:21

[FSCMZ]

Dessa forma Fabio! Difícil achar uma lógica por trás. Porém, como disse o icabode o MZ é uma programação, então quem escreveu a programação o fez com alguma lógica. Acho que o desafio está aí, identificar os fatores que fazem o jogador treinar melhor ou pior.

portoalegre1981 wrote:

Fala Gabriel!

Acredito que para quem curte analise estatística de treinamento (ou quem faz isso), percebe que não existe um critério lógico pré-estabelecido para cada jogador.
Portanto, como explicar de maneria lógica como um jogador que demora 20 dias para ganhar um atributo (transição de 5 para 6) e na transição de 6 para 7 demora 17 dias de treinamento, sendo isso com o mesmo treinador e na transição de 7 para 8 demora 18 dias. Como se explica isso? A lógico seria quanto maior o número de atributos, mais seriam os dias de treinamento para conquistar, como um processo evolutivo.
Porque as vezes demora tanto ganhar um atributo? e na próxima transição dos mesmo atributo é tão mais rápido?

Fora isso, vejo também que historicamente, o MZ não é um local tão propicio para buscarmos lógicas para algo, alias, vejo isso a grande característica que me mantem ou me traz de volta para o jogo.
Mesmo que isso seja um fator importante que me faz abandonar o jogo também.

Resumindo, infelizmente não existe um critério lógico para ganhos de atributos, até mesmo fazendo uma base estatística fica complicado projetar o tempo de evolução.

Mas para quem pegou um período que não tinha como prever como seria o jogador no futuro, você ficava treinando durante várias temporadas para descobrir que o jogador era um super pereba.

Até que esperar um pouco mais tempo que o normal, sabendo que ele vai chegar no atributo desejado é mais interessante que as frustrações do passado.

Bom jogos a todos

Dessa forma Fabio! Difícil achar uma lógica por trás. Porém, como disse o icabode o MZ é uma programação, então quem escreveu a programação o fez com alguma lógica.
Acho que o desafio está aí, identificar os fatores que fazem o jogador treinar melhor ou pior.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By polakiano - 22-03-2022 15:22

[FSCMZ]

Verdade! Nem sempre um S3 treina rápido, mas a chance dele ele treinar rápido é muito maior do que um S1. Seria o caso de analisar os gráficos para saber se determinado S3 é dos bons ou está bichado.

mazermg wrote:

O gabarito tá ai! Acho que é bem nessa linha mesmo. Vejo mais influência do raio enquanto o jogador é juvenil, e por muitas vezes, existem algumas exceções quando profissionalizam. Tenho um S3 que treina que nem uma lesma, apesar de ser mais raro ver S1/S2 mesmo profissionais que treinam em ritmo rápido.

Em resumo, na dúvida, sempre prefira um S3/S4. Mas não vai ser garantia de que eles serão fora da curva no ritmo. É levar "um pouco" a regra em consideração e afiar bem o olhômetro.

Verdade!

Nem sempre um S3 treina rápido, mas a chance dele ele treinar rápido é muito maior do que um S1. Seria o caso de analisar os gráficos para saber se determinado S3 é dos bons ou está bichado.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By polakiano - 22-03-2022 15:32

[FSCMZ]

Vou lançar uma teoria e quero que disserte sobre. Joguei um jogo chamado Tribalwars, onde nas batalhas do jogo existia o fator sorte/azar. Portanto, se você tivesse 100 bárbaros e o adversário tivesse 100 lanceiros e o fator sorte naquela batalha fosse "0", todos seus bárbaros morreriam e os do adversário também. No entanto, se o fator sorte fosse "+25%", você atacaria como se tivesse 125 bárbaros. Nesse caso você mataria todos os adversários e ainda restariam tropas. Mas onde quero chegar com isso, talvez no MZ exista esse fator sorte nos jogos e nos jogadores. Numa mesma partida, com mesmos jogadores e mesmas táticas se simular 15 vezes terá 15 resultados diferentes. Exatamente porque o fator sorte de cada jogador na partida é alterado em cada simulação. Talvez, quando o jogador é gerado e definido um fator sorte. Se for aplicado um tanto azar ele treinará mais lento durante a carreira mesmo sendo S4. No caso de ser aplicado um tanto de sorte ele treinará mais rápido, ainda que seja S1. Enfim, é mais uma especulação. Não acho que seja motivo para ficarmos tristes, pois essa parte de descobrir coisas, gerar teorias também dá prazer no jogo. Quando o SIM vai contra nós ficamos tristes, e quando vai a favor felizes. Me lembra muito um esporte da vida real que as vezes o "impossível acontece meu Deus do céu", o chamado Futebol.Vou lançar uma teoria e quero que disserte sobre.

Joguei um jogo chamado Tribalwars, onde nas batalhas do jogo existia o fator sorte/azar. Portanto, se você tivesse 100 bárbaros e o adversário tivesse 100 lanceiros e o fator sorte naquela batalha fosse "0", todos seus bárbaros morreriam e os do adversário também.
No entanto, se o fator sorte fosse "+25%", você atacaria como se tivesse 125 bárbaros. Nesse caso você mataria todos os adversários e ainda restariam tropas.

Mas onde quero chegar com isso, talvez no MZ exista esse fator sorte nos jogos e nos jogadores. Numa mesma partida, com mesmos jogadores e mesmas táticas se simular 15 vezes terá 15 resultados diferentes. Exatamente porque o fator sorte de cada jogador na partida é alterado em cada simulação.

Talvez, quando o jogador é gerado e definido um fator sorte. Se for aplicado um tanto azar ele treinará mais lento durante a carreira mesmo sendo S4. No caso de ser aplicado um tanto de sorte ele treinará mais rápido, ainda que seja S1.

Enfim, é mais uma especulação. Não acho que seja motivo para ficarmos tristes, pois essa parte de descobrir coisas, gerar teorias também dá prazer no jogo. Quando o SIM vai contra nós ficamos tristes, e quando vai a favor felizes. Me lembra muito um esporte da vida real que as vezes o "impossível acontece meu Deus do céu", o chamado Futebol.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By polakiano - 22-03-2022 15:32

[FSCMZ]

Dissertem"

polakiano wrote:

Vou lançar uma teoria e quero que disserte sobre.

Joguei um jogo chamado Tribalwars, onde nas batalhas do jogo existia o fator sorte/azar. Portanto, se você tivesse 100 bárbaros e o adversário tivesse 100 lanceiros e o fator sorte naquela batalha fosse "0", todos seus bárbaros morreriam e os do adversário também.
No entanto, se o fator sorte fosse "+25%", você atacaria como se tivesse 125 bárbaros. Nesse caso você mataria todos os adversários e ainda restariam tropas.

Mas onde quero chegar com isso, talvez no MZ exista esse fator sorte nos jogos e nos jogadores. Numa mesma partida, com mesmos jogadores e mesmas táticas se simular 15 vezes terá 15 resultados diferentes. Exatamente porque o fator sorte de cada jogador na partida é alterado em cada simulação.

Talvez, quando o jogador é gerado e definido um fator sorte. Se for aplicado um tanto azar ele treinará mais lento durante a carreira mesmo sendo S4. No caso de ser aplicado um tanto de sorte ele treinará mais rápido, ainda que seja S1.

Enfim, é mais uma especulação. Não acho que seja motivo para ficarmos tristes, pois essa parte de descobrir coisas, gerar teorias também dá prazer no jogo. Quando o SIM vai contra nós ficamos tristes, e quando vai a favor felizes. Me lembra muito um esporte da vida real que as vezes o "impossível acontece meu Deus do céu", o chamado Futebol.

Dissertem"

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By jonathan199409 (MA) - 22-03-2022 20:05

[FIQ]

Além de estar escrito no proprio olheiro (raio) Youth training speed, já observei em diversos juvenis que já tive que a velocidade de treino muda quando se torna profissional e só piora com a idade. Então, eu diria que é somente enquanto juvenil, e não exclui a possibilidade do jogador manter (ou pelo menos aparentar) a velocidade que tinha antes de se tornar profissional. Agora para a segunda pergunta, esse é mais um mistério do MZ.

polakiano wrote:

1) O raio de velocidade de treino serve somente para quando o jogador é juvenil ou para toda carreira?

2) Por qual motivo um jogador S3 de 20 anos treinaria em velocidade diferente de outro, mesmo quando em iguais condições? (mesmo treinador, mesma bolinha a ser ganha, mesma idade)

Além de estar escrito no proprio olheiro (raio) Youth training speed, já observei em diversos juvenis que já tive que a velocidade de treino muda quando se torna profissional e só piora com a idade. Então, eu diria que é somente enquanto juvenil, e não exclui a possibilidade do jogador manter (ou pelo menos aparentar) a velocidade que tinha antes de se tornar profissional.

Agora para a segunda pergunta, esse é mais um mistério do MZ.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By facopo - 24-03-2022 05:24

[GRÊMIO]
President

Exato, esta escrito isso, enquanto juvenil… Lanço então a pérola… levando em conta q existe LJ sub23, juvenil é até os 18 ou ate os 23??? Venho me questionando isso a tempos kkk. Mas voltando ao tema, nunca notei diferença entre os ‘S’, ate agora. Tenho varios casos de S2 com mais bolas q S3 da mesma idade! Fica a pergunta como curiosidade, até q idade o MZ considera juvenil?Exato, esta escrito isso, enquanto juvenil…
Lanço então a pérola… levando em conta q existe LJ sub23, juvenil é até os 18 ou ate os 23???
Venho me questionando isso a tempos kkk.
Mas voltando ao tema, nunca notei diferença entre os ‘S’, ate agora.
Tenho varios casos de S2 com mais bolas q S3 da mesma idade!
Fica a pergunta como curiosidade, até q idade o MZ considera juvenil?

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By douglaskampl - 24-03-2022 11:14

[BRAU18]
President

É especulação, mas não só acho plausível como na verdade acho [b]provável[/b] que exista uma variável responsável pelo "fator sorte". Sem isso, o jogo seria mais previsível e, consequentemente, mais chato.

polakiano wrote:

Vou lançar uma teoria e quero que disserte sobre.

Joguei um jogo chamado Tribalwars, onde nas batalhas do jogo existia o fator sorte/azar. Portanto, se você tivesse 100 bárbaros e o adversário tivesse 100 lanceiros e o fator sorte naquela batalha fosse "0", todos seus bárbaros morreriam e os do adversário também.
No entanto, se o fator sorte fosse "+25%", você atacaria como se tivesse 125 bárbaros. Nesse caso você mataria todos os adversários e ainda restariam tropas.

Mas onde quero chegar com isso, talvez no MZ exista esse fator sorte nos jogos e nos jogadores. Numa mesma partida, com mesmos jogadores e mesmas táticas se simular 15 vezes terá 15 resultados diferentes. Exatamente porque o fator sorte de cada jogador na partida é alterado em cada simulação.

Talvez, quando o jogador é gerado e definido um fator sorte. Se for aplicado um tanto azar ele treinará mais lento durante a carreira mesmo sendo S4. No caso de ser aplicado um tanto de sorte ele treinará mais rápido, ainda que seja S1.

Enfim, é mais uma especulação. Não acho que seja motivo para ficarmos tristes, pois essa parte de descobrir coisas, gerar teorias também dá prazer no jogo. Quando o SIM vai contra nós ficamos tristes, e quando vai a favor felizes. Me lembra muito um esporte da vida real que as vezes o "impossível acontece meu Deus do céu", o chamado Futebol.

É especulação, mas não só acho plausível como na verdade acho provável que exista uma variável responsável pelo "fator sorte". Sem isso, o jogo seria mais previsível e, consequentemente, mais chato.

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By douglaskampl - 24-03-2022 11:15

[BRAU18]
President

Quanto à velocidade de treino, nesse exato momento tenho um S2 de 19 anos que treina muito mais rápido do que um S3 de 19 anos que tenho. Duvido que o raio importe após os 18 anos. Já tive também um S3 de 21 anos que foi pro CT e conseguiu a proeza de não ganhar nenhuma bolinha. É muito aleatório. Porém, não noto essa aleatoriedade antes dos 18. S4 é sempre um foguete e S1 é sempre mais lerdo do que os outros (apesar de não tão mais lerdo).Quanto à velocidade de treino, nesse exato momento tenho um S2 de 19 anos que treina muito mais rápido do que um S3 de 19 anos que tenho. Duvido que o raio importe após os 18 anos. Já tive também um S3 de 21 anos que foi pro CT e conseguiu a proeza de não ganhar nenhuma bolinha. É muito aleatório. Porém, não noto essa aleatoriedade antes dos 18. S4 é sempre um foguete e S1 é sempre mais lerdo do que os outros (apesar de não tão mais lerdo).

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By hops - 24-03-2022 14:38

[GRÊMIO]

Eu reparei outra coisa também. Pode ser impressão minha, por estar vendo os treinos todos os dias, mas parece que o jogo está "bloqueando" o ganho de bolinhas. Uma demora absurda pra um jogador com a barra de treino praticamente completa ganhar uma bolinha, enquanto outros evoluem a mesma rapidamente. Tu meio que projeta "pelo andar da carruagem, fulaninho vai ganhar a bolinha na terça"... Chega quinta e nada, mesmo com o treino alcançando bom percentual. Mas, de novo, pode ser mais uma impressão / ansiedade minha do que algo do jogo. Agora, as lesminhas S3 peloamor... Eu já estou tentando descobrir se o chip de eficiência pode ser usado mais de uma vez, pq só assim pra salvar a prole hahahEu reparei outra coisa também. Pode ser impressão minha, por estar vendo os treinos todos os dias, mas parece que o jogo está "bloqueando" o ganho de bolinhas. Uma demora absurda pra um jogador com a barra de treino praticamente completa ganhar uma bolinha, enquanto outros evoluem a mesma rapidamente.
Tu meio que projeta "pelo andar da carruagem, fulaninho vai ganhar a bolinha na terça"... Chega quinta e nada, mesmo com o treino alcançando bom percentual.
Mas, de novo, pode ser mais uma impressão / ansiedade minha do que algo do jogo.

Agora, as lesminhas S3 peloamor... Eu já estou tentando descobrir se o chip de eficiência pode ser usado mais de uma vez, pq só assim pra salvar a prole hahah

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By jonathan199409 (MA) - 24-03-2022 15:41

[FIQ]

Os S1 que tenho, são ruim de treino mesmo. O termo correto sobre as ligas, é o sub 18, 21 e 23, não necessariamente são ligas de juvenis kkkk

facopo wrote:

Exato, esta escrito isso, enquanto juvenil…
Lanço então a pérola… levando em conta q existe LJ sub23, juvenil é até os 18 ou ate os 23???
Venho me questionando isso a tempos kkk.
Mas voltando ao tema, nunca notei diferença entre os ‘S’, ate agora.
Tenho varios casos de S2 com mais bolas q S3 da mesma idade!
Fica a pergunta como curiosidade, até q idade o MZ considera juvenil?

Os S1 que tenho, são ruim de treino mesmo.

O termo correto sobre as ligas, é o sub 18, 21 e 23, não necessariamente são ligas de juvenis kkkk

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By douglaskampl - 24-03-2022 16:46

[BRAU18]
President

Não vejo literalmente nenhuma diferença entre S2 e S3. Todos q tenho aqui, sem exceção, ganham 6 barras por dia desde os 16 anos. S1 geralmente ganha 6 barras por dia, mas raramente acontece de ganhar apenas 5. S4 geralmente ganha 6 barras por dia, e raramente acontece de ganhar 7. Todos com ajuda de treinador. E depois dos 18 anos vira loteria. ~Não vejo literalmente nenhuma diferença entre S2 e S3. Todos q tenho aqui, sem exceção, ganham 6 barras por dia desde os 16 anos.

S1 geralmente ganha 6 barras por dia, mas raramente acontece de ganhar apenas 5.

S4 geralmente ganha 6 barras por dia, e raramente acontece de ganhar 7.

Todos com ajuda de treinador.

E depois dos 18 anos vira loteria.

~

Re: Raio - Velocidade de treinamento

By douglaskampl - 24-03-2022 16:48

[BRAU18]
President

Se for defesa a gol ou inteligência o atributo treinado, notei também que um treinador com 10 bolinhas faz diferença. Meus goleiros passaram a ganhar 5 barras por dia em vez de 4 (q era o que ganhavam com o treinador de 9 bolinhas). Talvez faça alguma diferença nos jogadores de linha. Talvez faça um S4 ganhar 7 barras com mais frequência ou atenue a frequência com que um S1 ganhe 5 barras. Só n sei se vale à pena o investimento.Se for defesa a gol ou inteligência o atributo treinado, notei também que um treinador com 10 bolinhas faz diferença. Meus goleiros passaram a ganhar 5 barras por dia em vez de 4 (q era o que ganhavam com o treinador de 9 bolinhas).

Talvez faça alguma diferença nos jogadores de linha. Talvez faça um S4 ganhar 7 barras com mais frequência ou atenue a frequência com que um S1 ganhe 5 barras. Só n sei se vale à pena o investimento.

 

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