Change languageBoa tarde galera do nosso querido MZBR.
Venho aqui neste sabadão reacender uma velha discussão.
Observando aqui no fórum, vi muita coisa mas tudo situações antigas, 2017, 2014 enfim...
Na opinião de vocês o quanto o nível de um treinador influência a mais no treindo de um juvenil? Claro, juvenis com mesma velocidade de treino, potencial no atributo, etc... O quanto vale a pena treinadores mais caros, classe B ou ainda para os mais abastados financeiramente classe A em detrimento dos classe D, E ou F (nem coloco C pq pelo preço dos C hoje em dia dá até pra achar B - Alô CREW!)
Vocês usam treinadores nível mais alto somente em atributos principais ou secundários também? Vamos reacender essa discussão que creio que muita coisa pode ter mudado daquela época pra cá!
Abraços!
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Influência de treinadores e seus respectivos níveis no treinamen
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blackpantherfc - 08-01-2022 20:59
Views: 598 Posts: 18
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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douglaskampl - 08-01-2022 23:54Normalmente, meus juvenis são assim fora do CT:
- S1: sem treinador, 5 barras de treinamento. Com treinador, a barra flutua entre 5 e 6.
- S2/S3: sem treinador, 5 barras de treinamento. Com treinador, sempre treinam com 6 barras.
- S4: sem treinador, 5 ou 6 barras. Com treinador, 6 ou 7 barras.
De modo geral, botar um treinador na área de treinamento aumenta a eficiência do treinamento em uma barra. Assumindo que você vai enviar o seu jogador pro CT durante a temporada e descontando as quartas e domingos fora do CT, ele vai treinar por 91 - 35 - 8*2 = 40 dias na área de treinamento.
Agora, considere que:
=0~1%
=1~1,8%
=1,8~2,8%
=2,8~4%
=4~5,2%
=5,2~7,4%
=7,4~10%
=10~14%
=14~20%
=20~∞%
E considere também que o jogador precisa de 100% para ganhar uma bola.
Se ele for um dos S1/S2/S3/S4 citados acima, tiver o auxílio de um treinador (que realmente aumente a eficiência do treino) e treinar com uma barra a mais fora do CT, terá 2%~3% a mais de eficiência a cada dia de treinamento. 40*2,5% = 100%, ou seja, ganhará uma bola a mais na temporada. E duas bolas a mais ao longo de duas temporadas. Pode parecer pouco, mas ajuda.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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douglaskampl - 08-01-2022 23:55Quanto aos treinadores, nunca precisei de mais do que classe B. Já testei classe A, mas não vi diferença entre classe A e classe B para os juvenis.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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hyperf - 09-01-2022 18:34bom eu pesquisei bastante pelos foruns aqui do mz.
para o treinador ter um boa inlfuencia nos treinos ele precisa ter a mesma quantidade de bolas ou mais no atributo a ser treinado.
se seu jogador tem 7 bolas de desarme a diferença de treino de um treindor com 7, 8, 9 ou 10 vai ser bem pequena.
agora se o tienador tiver 6 ou menos ele tera um impacto minimo no treino.
existe um limite de 6,7% por dia(precisa de 100% pra ganhar uma bola) de eficiencia nos treinos indepente do treiandor ou do numero de bolas, por isso é inutil ter treinador classe B ou A para juvenis.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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douglaskampl - 09-01-2022 22:21hyperf wrote:
existe um limite de 6,7% por dia(precisa de 100% pra ganhar uma bola) de eficiencia nos treinos indepente do treiandor ou do numero de bolas, por isso é inutil ter treinador classe B ou A para juvenis.
Tem certeza desse limite de 6,7% por dia? Já vi jogador treinando com 7 barras fora do CT, oq seria bem mais do que 6,7%.
(A não ser que a quantidade de barras, nesse caso, seja só estética e ele treine com 6,7% independentemente de mostrar 6 ou 7 barras.)
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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mazermg - 09-01-2022 23:10douglaskampl wrote:Tem certeza desse limite de 6,7% por dia? Já vi jogador treinando com 7 barras fora do CT, oq seria bem mais do que 6,7%.
Pois é, alguns S4 conseguem treinar a 7 barras (9,1%) fora do CT, principalmente quando estão treinando atributos com poucas bolas. São raros, geralmente são aqueles caras que ficam "boludos" bem cedo se bem treinados.
Tenho usado desde que retornei treinadores classe B pros profissionais e C pros juvenis (9 bolas no prof. e 6/7 no juvenil), por motivos puramente econômicos. Os juvas chegam em poucos atributos em mais de 7 e geralmente dou o treinamento dessas bolas 8/9/10 no CT, então preferi economizar. Mas é um caminho também, contratar todos classe B.
O importante é sempre usar treinador nos jogadores, senão o ritmo de ganho de bolas fica defasado.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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douglaskampl - 10-01-2022 00:57Eu tinha um juvenil de 18 anos, S4, na temporada passada que não foi ao CT e ele treinava com 7 barras em alguns dias. Mas daí fiquei me perguntando se essas 7 barras eram "falsas" e se ele estava ganhando só 6,7% mesmo, se fosse o caso de existir o limite. Fiquei confuso em relação a essa informação.
E acho que vou começar a seguir o seu caminho. Classe A sempre foi caro demais, classe B eu sempre paguei sem reclamar, mas você tem razão. Classe C já daria conta das primeiras sete bolas e seria uma opção mais econômica. O time já ficaria competitivo com sete bolas na maioria dos atributos e o restante seria melhor ganhar no CT~
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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blackpantherfc - 10-01-2022 12:45mazermg wrote:Pois é, alguns S4 conseguem treinar a 7 barras (9,1%) fora do CT, principalmente quando estão treinando atributos com poucas bolas. São raros, geralmente são aqueles caras que ficam "boludos" bem cedo se bem treinados.
Tenho usado desde que retornei treinadores classe B pros profissionais e C pros juvenis (9 bolas no prof. e 6/7 no juvenil), por motivos puramente econômicos. Os juvas chegam em poucos atributos em mais de 7 e geralmente dou o treinamento dessas bolas 8/9/10 no CT, então preferi economizar. Mas é um caminho também, contratar todos classe B.
O importante é sempre usar treinador nos jogadores, senão o ritmo de ganho de bolas fica defasado.
É o pensamento da qual eu compartilho. Na minha recontratação de treinadores agora na virada de temporada, no entanto, optei no entanto por colocar todos os treinadores dos juvenis nível B. São 23 atletas, e mesmo com uma boa gestão do CT, ter o auxílio válido de um treinador nível B até a bola 9 ao invés da 7 garante um empurrão extra. Sem contar que financeiramente falando, quando fiz a recontratação a diferença entre nível C e nível B era irrisória, coisa de R$ 1 mil a R$ 2 mil a mais de salário. Não faz tanta diferença, até porque os que contratei tem alguns outros atributos bem desenvolvidos (8 bolas) e numa eventual ida dos jogadores ao CT posso deslocá-los para outras zonas que terão bom desempenho também. Os nível C que já tive geralmente tem um atributo destacado e os demais são fracos.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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blackpantherfc - 10-01-2022 12:46Classe A também desconsidero no meu time e quando jogava antes também não utilizava. Sempre optei por colocar o jogador em busca da décima ou nona bola no CT e não no treino diário. Se maximizar, ainda intensifico o treino da ou das habilidades secundárias do pacote.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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hyperf - 11-01-2022 02:38mazermg wrote:Pois é, alguns S4 conseguem treinar a 7 barras (9,1%) fora do CT, principalmente quando estão treinando atributos com poucas bolas. São raros, geralmente são aqueles caras que ficam "boludos" bem cedo se bem treinados.
Tenho usado desde que retornei treinadores classe B pros profissionais e C pros juvenis (9 bolas no prof. e 6/7 no juvenil), por motivos puramente econômicos. Os juvas chegam em poucos atributos em mais de 7 e geralmente dou o treinamento dessas bolas 8/9/10 no CT, então preferi economizar. Mas é um caminho também, contratar todos classe B.
O importante é sempre usar treinador nos jogadores, senão o ritmo de ganho de bolas fica defasado.
as vezes a barra grtafica indica uma coisa mas estamos falando de um valor fracionado de 6,7% que poucos juvenis alcançam e as vezes a barra da impressão de ser maior a procentagem, mas claro é possivel que eu esteja errado.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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zhorg - 10-07-2022 09:21
Tenho um S4 que mesmo no CT chegou no máximo até agora 6,3%
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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pedroivo22 - 10-07-2022 13:32Boa tarde meus companheiros, uma ótima observação relacionada aos treinadores "C" realmente o valor de custo está alto, visto que você adquire um bom treinador "B" pelo mesmo valor ou pouco mais.
Parabéns pela excelente análise douglaskampl, muito bem explicado e elaborado.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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pedroivo22 - 10-07-2022 13:36Antigamente eu procurava treinadores "C" por conta de encontrar neles aquele raro "7" em algum atributo, porém com os valores dos treinadores "b" sendo nivelados,acredito que o custo benefício já fica interessante procurar o "b".
Vale ressaltar que existem bons treinadores "A" que se procurar com paciência você também consegue um bom preço, mas a probabilidade diminuiu.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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capibaribe - 10-07-2022 19:57douglaskampl wrote:
Agora, considere que:
=0~1%
=1~1,8%
=1,8~2,8%
=2,8~4%
=4~5,2%
=5,2~7,4%
=7,4~10%
=10~14%
=14~20%
=20~∞%
Tabela interessante.
Nos testes que fiz não vi diferença do treinador A para o B (testei com jogadores treinando a 9 e 10 bola em DG, nas barrinhas o desempenho era igual)
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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mfrancor - 11-07-2022 13:51Eu não acho pequena a diferença de salário entre treinadores de classe B e C não! Tenho 11 treinadores de classe C e dois de classe B. Entre os de classe C, o menor salário que pago é 8.500 (em 3 eu pago esse valor) e o maior é 9.770. Os dois de classe B eu pago na faixa de 21.000. E todos os meus treinadores não possuem taxa de contrato.
Talvez eu esteja pagando um pouco caro nesses de B, mas eles possuem 9 bolas em dois atributos.
Att,
Moacir
(GynBsb)
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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wpmorais - 11-07-2022 15:00Olá pessoal!
Quero registrar aqui minha experiência sobre esse assunto.
No final de 2020 realizei um estudo por cerca de 8 ou 9 semanas neste sentido.
Meu objetivo inicial foi avaliar quanto valeria a pena pagar em torno de 40 mil por um treinador com 10 em um atributo para acelerar a conquista da 10 pelo jogador. E, neste sentido, a conclusão foi de que não vale.
Pois, pela metade do salário um treinador com 9 nesse atributo consegue a mesma coisa com 5 a 6% a mais de tempo.
Mas meu estudo se estendeu para os outros níveis, porém foi mais completo nos profissionais, pois no Sub18 havia muita interrupção em função de sempre estar com 10 jogadores no CT e outros sendo trocados, muitas vezes. Mesmo assim, não foi muito difícil tirar algumas conclusões.
Resumindo o que pude concluir:
Profissionais -
• Treinador com uma ou duas bolinhas a mais que o jogador produz um aumento de até 20% em relação a um treinador com número igual ao do jogador.
• Diferenças maiores que 2 bolinhas não produziram acréscimos visíveis.
Sub 18 -
• Treinadores com igual número de bolinhas que o jogador no atributo, rendem praticamente igual a qualquer número superior, não importando se S1, 2, 3 ou 4.
Mesmo assim, procuro sempre usar o treinador com, pelo menos, uma bolinha a mais do que o jogador.
Com isso, para Sub 18, tenho vários treinadores Classe F, gastando quase nada com rendimento igual a um Classe A, B ou C…, bastando que tenha uma bolinha a mais.
Meu treinador de PC no Sub18, tem 4PC, salário atual R$ 2.
De Inteligência com 4 Intel, salário R$ 200..E por aí vai.
No momento só estou usando treinadores mais caros em Chute e Desarme porque ali sempre tenho jogadores com 7 ou 8 no atributo.
Espero ter contribuído na pertinente discussão proposta.
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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ice457 - 11-07-2022 21:39wpmorais wrote:Olá pessoal!
Quero registrar aqui minha experiência sobre esse assunto.
No final de 2020 realizei um estudo por cerca de 8 ou 9 semanas neste sentido.
Meu objetivo inicial foi avaliar quanto valeria a pena pagar em torno de 40 mil por um treinador com 10 em um atributo para acelerar a conquista da 10 pelo jogador. E, neste sentido, a conclusão foi de que não vale.
Pois, pela metade do salário um treinador com 9 nesse atributo consegue a mesma coisa com 5 a 6% a mais de tempo.
Mas meu estudo se estendeu para os outros níveis, porém foi mais completo nos profissionais, pois no Sub18 havia muita interrupção em função de sempre estar com 10 jogadores no CT e outros sendo trocados, muitas vezes. Mesmo assim, não foi muito difícil tirar algumas conclusões.
Resumindo o que pude concluir:
Profissionais -
• Treinador com uma ou duas bolinhas a mais que o jogador produz um aumento de até 20% em relação a um treinador com número igual ao do jogador.
• Diferenças maiores que 2 bolinhas não produziram acréscimos visíveis.
Sub 18 -
• Treinadores com igual número de bolinhas que o jogador no atributo, rendem praticamente igual a qualquer número superior, não importando se S1, 2, 3 ou 4.
Mesmo assim, procuro sempre usar o treinador com, pelo menos, uma bolinha a mais do que o jogador.
Com isso, para Sub 18, tenho vários treinadores Classe F, gastando quase nada com rendimento igual a um Classe A, B ou C…, bastando que tenha uma bolinha a mais.
Meu treinador de PC no Sub18, tem 4PC, salário atual R$ 2.
De Inteligência com 4 Intel, salário R$ 200..E por aí vai.
No momento só estou usando treinadores mais caros em Chute e Desarme porque ali sempre tenho jogadores com 7 ou 8 no atributo.
Espero ter contribuído na pertinente discussão proposta.
Perfeito, a comunidade agradece!
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Re: Influência de treinadores e seus respectivos níveis no trein
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kaii0 - 12-07-2022 01:28wpmorais wrote:Olá pessoal!
Quero registrar aqui minha experiência sobre esse assunto.
No final de 2020 realizei um estudo por cerca de 8 ou 9 semanas neste sentido.
Meu objetivo inicial foi avaliar quanto valeria a pena pagar em torno de 40 mil por um treinador com 10 em um atributo para acelerar a conquista da 10 pelo jogador. E, neste sentido, a conclusão foi de que não vale.
Pois, pela metade do salário um treinador com 9 nesse atributo consegue a mesma coisa com 5 a 6% a mais de tempo.
Mas meu estudo se estendeu para os outros níveis, porém foi mais completo nos profissionais, pois no Sub18 havia muita interrupção em função de sempre estar com 10 jogadores no CT e outros sendo trocados, muitas vezes. Mesmo assim, não foi muito difícil tirar algumas conclusões.
Resumindo o que pude concluir:
Profissionais -
• Treinador com uma ou duas bolinhas a mais que o jogador produz um aumento de até 20% em relação a um treinador com número igual ao do jogador.
• Diferenças maiores que 2 bolinhas não produziram acréscimos visíveis.
Sub 18 -
• Treinadores com igual número de bolinhas que o jogador no atributo, rendem praticamente igual a qualquer número superior, não importando se S1, 2, 3 ou 4.
Mesmo assim, procuro sempre usar o treinador com, pelo menos, uma bolinha a mais do que o jogador.
Com isso, para Sub 18, tenho vários treinadores Classe F, gastando quase nada com rendimento igual a um Classe A, B ou C…, bastando que tenha uma bolinha a mais.
Meu treinador de PC no Sub18, tem 4PC, salário atual R$ 2.
De Inteligência com 4 Intel, salário R$ 200..E por aí vai.
No momento só estou usando treinadores mais caros em Chute e Desarme porque ali sempre tenho jogadores com 7 ou 8 no atributo.
Espero ter contribuído na pertinente discussão proposta.
Obrigado
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