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PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By marcomay - 27-08-2021 16:51

[FSSMZ]
President

[img]https://i.ibb.co/tHF0dz8/banner-papo-de-tatica.png[/img] Olá Galera do MZ Brasil! Quero compartilhar um projeto com vocês, de [u]colaboração mútua[/u] para novatos e mais experientes do MZ. Esta ideia surgiu a partir de uma pesquisa que fiz no Fórum e notei que muita gente engaja e ajuda quando o tema se trata de [u]táticas[/u]. Lancei então no Fórum este [u]projeto colaborativo[/u], aonde se visa trazer aqui um tema sobre táticas, podendo ser especificamente sobre ela, ou sobre jogadores que compõe a tática. [color=blue]Todos são bem vindos[/color] a dar seu testemunho, sua experiência e suas ideias sobre o assunto. [i][color=red]Para Começar, trouxe uma dúvida pessoal aqui. Que atributos tem os laterais que você usam nas linhas abaixo e porque?[/color][/i] [b]Linha de 4[/b] [img]https://i.ibb.co/rthnZmj/linha-4.png[/img] Considerando os jogadores 6 e 2, que atributos vocês costumam considerar para estar lá? [b]Linha de 5[/b] [img]https://i.ibb.co/FWdbjtf/linha-5.png[/img] Considerando os jogadores 8 e 2, que atributos vocês costumam considerar para estar lá? E os 6 e 4? Qualquer um é bem vindo a postar e compartilhar!

Olá Galera do MZ Brasil! Quero compartilhar um projeto com vocês, de colaboração mútua para novatos e mais experientes do MZ. Esta ideia surgiu a partir de uma pesquisa que fiz no Fórum e notei que muita gente engaja e ajuda quando o tema se trata de táticas.

Lancei então no Fórum este projeto colaborativo, aonde se visa trazer aqui um tema sobre táticas, podendo ser especificamente sobre ela, ou sobre jogadores que compõe a tática. Todos são bem vindos a dar seu testemunho, sua experiência e suas ideias sobre o assunto.

Para Começar, trouxe uma dúvida pessoal aqui. Que atributos tem os laterais que você usam nas linhas abaixo e porque?

Linha de 4

Considerando os jogadores 6 e 2, que atributos vocês costumam considerar para estar lá?


Linha de 5

Considerando os jogadores 8 e 2, que atributos vocês costumam considerar para estar lá? E os 6 e 4?

Qualquer um é bem vindo a postar e compartilhar!

 

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Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By marcomay - 27-08-2021 17:01

[FSSMZ]
President

Então, pelo que tenho percebido e pesquisado por aí, existe uma diferença entre a linha de 4 e 5 para posição de laterais. Vou colocar abaixo como tenho e alguns boatos que ouvi. [b]Linha de 4[/b] Aqui os 2 e 6, teriam que obviamente ter desarme 9 ou 10 (porém já vi com 8 tb), depois ter velocidade mínima de 8 (embora meus prefiro 9 ou 10), ter CB mínimo 8, PL e inteligência mínimo 7. Ter PC ajudaria. Sobre deixar a linha reta ou com laterais levemente a frente, tenho minhas duvidas nesta linha. [b]Linha de 5[/b] Aqui já atualmente estou em duvida porém uso jogadores de maior velocidade ali nos 4 e 6 (tendo mínimo 9). Então estes que acima mencionei, ficariam ali nestas posições. Já na posição 2 e 8, não precisaria tanta velocidade, sendo mínimo 7 ok, porém CB é importante ser mínimo 8. Alguns até falam em ter cabeceio e maior inteligência, como 9 ou 10 nesta posição, para se antecipar ao ponta e ter maior controle aéreo quando esta bola é lançada ao ponta. Isto já são boatos. Abaixo os meus jogadores atualmente. [img]https://i.ibb.co/m5cp22d/piliang.png[/img] [img]https://i.ibb.co/tZVdHQ1/samir.png[/img] [img]https://i.ibb.co/h1kjLk7/demir.png[/img] [img]https://i.ibb.co/JWT8S7d/atabey.png[/img] AbraçoEntão, pelo que tenho percebido e pesquisado por aí, existe uma diferença entre a linha de 4 e 5 para posição de laterais. Vou colocar abaixo como tenho e alguns boatos que ouvi.

Linha de 4
Aqui os 2 e 6, teriam que obviamente ter desarme 9 ou 10 (porém já vi com 8 tb), depois ter velocidade mínima de 8 (embora meus prefiro 9 ou 10), ter CB mínimo 8, PL e inteligência mínimo 7. Ter PC ajudaria.

Sobre deixar a linha reta ou com laterais levemente a frente, tenho minhas duvidas nesta linha.

Linha de 5
Aqui já atualmente estou em duvida porém uso jogadores de maior velocidade ali nos 4 e 6 (tendo mínimo 9). Então estes que acima mencionei, ficariam ali nestas posições.
Já na posição 2 e 8, não precisaria tanta velocidade, sendo mínimo 7 ok, porém CB é importante ser mínimo 8. Alguns até falam em ter cabeceio e maior inteligência, como 9 ou 10 nesta posição, para se antecipar ao ponta e ter maior controle aéreo quando esta bola é lançada ao ponta. Isto já são boatos.

Abaixo os meus jogadores atualmente.






Abraço

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By soares73 - 27-08-2021 19:31

[LIMZ]

Boa iniciativa, vou acompanhar para aprender mais com vcsBoa iniciativa, vou acompanhar para aprender mais com vcs

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By icabode (GA) - 27-08-2021 22:40

[PAB]

Parabéns, Marco! Grande idéia, vamos fazê-la crescer e florescer! :)Parabéns, Marco!
Grande idéia, vamos fazê-la crescer e florescer!
:)

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By blackned - 27-08-2021 22:46

[FIQ]

eu usava quase sempre os mais velozes, mas agora tenho optado pelos mais resistentes, mas colocando mínimo de 8 velo pra posição. Um zago 8 velo e 9 res tem rendido melhor de lateral que um 9/8eu usava quase sempre os mais velozes, mas agora tenho optado pelos mais resistentes, mas colocando mínimo de 8 velo pra posição. Um zago 8 velo e 9 res tem rendido melhor de lateral que um 9/8

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By icabode (GA) - 27-08-2021 22:47

[PAB]

Pelo pouco que observo, tanto na linha de 4, quanto na de 5 acredito que possa haver pequena diferença entre os alas se o time joga PC ou JPL. Por quê? Porque em JPL eles avançam mais, participando bastante não só das jogadas defensivas, mas também das ofensivas, enquanto que em PC eles tendem a guardar um pouco mais a posição, embora se movimentem bastante dependendo da partida. Assim podem ter mais ou menos velocidade, PC e PL conforme o esquema de jogo.Pelo pouco que observo, tanto na linha de 4, quanto na de 5 acredito que possa haver pequena diferença entre os alas se o time joga PC ou JPL. Por quê? Porque em JPL eles avançam mais, participando bastante não só das jogadas defensivas, mas também das ofensivas, enquanto que em PC eles tendem a guardar um pouco mais a posição, embora se movimentem bastante dependendo da partida.
Assim podem ter mais ou menos velocidade, PC e PL conforme o esquema de jogo.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By marcomay - 27-08-2021 23:06

[FSSMZ]
President

Entendi. Então vc acha que depende do estilo de jogo (PC, JPL) pode-se formar de maneira diferente está linha?!

icabode wrote:

Pelo pouco que observo, tanto na linha de 4, quanto na de 5 acredito que possa haver pequena diferença entre os alas se o time joga PC ou JPL. Por quê? Porque em JPL eles avançam mais, participando bastante não só das jogadas defensivas, mas também das ofensivas, enquanto que em PC eles tendem a guardar um pouco mais a posição, embora se movimentem bastante dependendo da partida.
Assim podem ter mais ou menos velocidade, PC e PL conforme o esquema de jogo.

Entendi. Então vc acha que depende do estilo de jogo (PC, JPL) pode-se formar de maneira diferente está linha?!

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By wpmorais - 28-08-2021 01:25

[FGMZ]

Gostei do assunto. Quero aprender mais um pouco por aqui. De minha parte é mais ou menos o que já falaram. Não diferencio, se linha de 4 ou de 5, uso os mesmos. Prefiro mínimos: 9 Velo,8 Res e PL,9 Des, 7 Intel e Ctrl. Nos demais, qto mais melhor.Gostei do assunto. Quero aprender mais um pouco por aqui.
De minha parte é mais ou menos o que já falaram.
Não diferencio, se linha de 4 ou de 5, uso os mesmos.
Prefiro mínimos: 9 Velo,8 Res e PL,9 Des, 7 Intel e Ctrl.
Nos demais, qto mais melhor.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By icabode (GA) - 28-08-2021 14:24

[PAB]

Marco, os alas em JPL precisam de mais PL e CB, pois tendem a correr com a bola e lançá-la; em PC, penso que podem ter um pouco menos dessas atributos e um pouco mais de Intel e PC. Velo é importante para ambos, mas parece ser mais exigida em PC, pois se deslocam mais para as coberturas e precisam chegar rápido.

marcomay wrote:

Entendi. Então vc acha que depende do estilo de jogo (PC, JPL) pode-se formar de maneira diferente está linha?!

Marco, os alas em JPL precisam de mais PL e CB, pois tendem a correr com a bola e lançá-la; em PC, penso que podem ter um pouco menos dessas atributos e um pouco mais de Intel e PC. Velo é importante para ambos, mas parece ser mais exigida em PC, pois se deslocam mais para as coberturas e precisam chegar rápido.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By icabode (GA) - 28-08-2021 14:26

[PAB]

claro, posso estar redondamente equivocado...claro, posso estar redondamente equivocado...

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By jonathan199409 (MA) - 28-08-2021 16:45

[FIQ]

Nossa, sua zaga é muito boa. Depois no pc escrevo algo aqui.

marcomay wrote:

Então, pelo que tenho percebido e pesquisado por aí, existe uma diferença entre a linha de 4 e 5 para posição de laterais. Vou colocar abaixo como tenho e alguns boatos que ouvi.

Linha de 4
Aqui os 2 e 6, teriam que obviamente ter desarme 9 ou 10 (porém já vi com 8 tb), depois ter velocidade mínima de 8 (embora meus prefiro 9 ou 10), ter CB mínimo 8, PL e inteligência mínimo 7. Ter PC ajudaria.

Sobre deixar a linha reta ou com laterais levemente a frente, tenho minhas duvidas nesta linha.

Linha de 5
Aqui já atualmente estou em duvida porém uso jogadores de maior velocidade ali nos 4 e 6 (tendo mínimo 9). Então estes que acima mencionei, ficariam ali nestas posições.
Já na posição 2 e 8, não precisaria tanta velocidade, sendo mínimo 7 ok, porém CB é importante ser mínimo 8. Alguns até falam em ter cabeceio e maior inteligência, como 9 ou 10 nesta posição, para se antecipar ao ponta e ter maior controle aéreo quando esta bola é lançada ao ponta. Isto já são boatos.

Abaixo os meus jogadores atualmente.






Abraço

Nossa, sua zaga é muito boa.
Depois no pc escrevo algo aqui.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By caiobos - 28-08-2021 19:44

[CIMZ]

Realmente é uma bela zaga! Tenho dado mais importância pra 9 velocidade nos zagueiros centrais tbm, enquanto os laterais 8 ta ok. Já controle, o contrário, mais controle para os laterais que tendem a interceptar e carregar a bola um pouco mais. Geralmente os laterais são o meio termo entre os zagos e os volantes. Nunca testei mas talvez seja aceitável um lateral 8 desarme se compensar bem nos outros atributos.Realmente é uma bela zaga!

Tenho dado mais importância pra 9 velocidade nos zagueiros centrais tbm, enquanto os laterais 8 ta ok. Já controle, o contrário, mais controle para os laterais que tendem a interceptar e carregar a bola um pouco mais.

Geralmente os laterais são o meio termo entre os zagos e os volantes. Nunca testei mas talvez seja aceitável um lateral 8 desarme se compensar bem nos outros atributos.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By mazermg - 28-08-2021 21:27

[FIQ]

Antigamente costumava colocar os mais velozes, mas como o John falou, as vezes um cara mais resistente faz a diferença por ali. Tenho colocado os jogadores com menos PC/PL nas laterais também, já que eles carregam mais a bola pra passar pro volante ou pro ponta (no caso do JPL). Geralmente o zagueiro precisa dar aquele "bicão" e o PL é mais necessário ali do que na lateral.Antigamente costumava colocar os mais velozes, mas como o John falou, as vezes um cara mais resistente faz a diferença por ali.

Tenho colocado os jogadores com menos PC/PL nas laterais também, já que eles carregam mais a bola pra passar pro volante ou pro ponta (no caso do JPL). Geralmente o zagueiro precisa dar aquele "bicão" e o PL é mais necessário ali do que na lateral.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By brazuca - 29-08-2021 01:36

[GRÊMIO]

interessante este tema antes também eu achava que linha de 4 se armava igual a de 5 mas depois da partida de ontem contra o otto que é da div1 e venho com ataque com 2 pontas eu reformulei as posições, na partida um de meus jogadores da lateral foi substituído pelo sistema e o colocado foi o gabiru da minha equipe e por incrível que pareça foi o que teve mais passes,desarmes e interceptações notei também que com os melhores no meio eles interceptam mais as jogadas,baita zaga forte teu time tem um dia minha equipe chega lá com o teu 2 e 8 pelo que vi dá pra segurar um ataque de cb

marcomay wrote:

Então, pelo que tenho percebido e pesquisado por aí, existe uma diferença entre a linha de 4 e 5 para posição de laterais. Vou colocar abaixo como tenho e alguns boatos que ouvi.

Linha de 4
Aqui os 2 e 6, teriam que obviamente ter desarme 9 ou 10 (porém já vi com 8 tb), depois ter velocidade mínima de 8 (embora meus prefiro 9 ou 10), ter CB mínimo 8, PL e inteligência mínimo 7. Ter PC ajudaria.

Sobre deixar a linha reta ou com laterais levemente a frente, tenho minhas duvidas nesta linha.

Linha de 5
Aqui já atualmente estou em duvida porém uso jogadores de maior velocidade ali nos 4 e 6 (tendo mínimo 9). Então estes que acima mencionei, ficariam ali nestas posições.
Já na posição 2 e 8, não precisaria tanta velocidade, sendo mínimo 7 ok, porém CB é importante ser mínimo 8. Alguns até falam em ter cabeceio e maior inteligência, como 9 ou 10 nesta posição, para se antecipar ao ponta e ter maior controle aéreo quando esta bola é lançada ao ponta. Isto já são boatos.

Abaixo os meus jogadores atualmente.






Abraço

interessante este tema antes também eu achava que linha de 4 se armava igual a de 5 mas depois da partida de ontem contra o otto que é da div1 e venho com ataque com 2 pontas eu reformulei as posições, na partida um de meus jogadores da lateral foi substituído pelo sistema e o colocado foi o gabiru da minha equipe e por incrível que pareça foi o que teve mais passes,desarmes e interceptações notei também que com os melhores no meio eles interceptam mais as jogadas,baita zaga forte teu time tem um dia minha equipe chega lá com o teu 2 e 8 pelo que vi dá pra segurar um ataque de cb

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By hyperf - 29-08-2021 04:02

[ƘԼƛƝ]

na minha opnião o o lateral tem que ser rapido e ter ressitencia ou seja um otimo lateral defensivo tem que ter 9/9 velo/res com 9 de desarme ja esta otimo claro que para zaga com 4. com 5 não costumo jogar não sei dizer. este aqui é o meu mehlor lateral, que meu dinheiro pode comprar. ta funcionando bem http://mzplayer.se/?id=0829024582na minha opnião o o lateral tem que ser rapido e ter ressitencia

ou seja um otimo lateral defensivo tem que ter 9/9 velo/res com 9 de desarme ja esta otimo

claro que para zaga com 4.

com 5 não costumo jogar não sei dizer.

este aqui é o meu mehlor lateral, que meu dinheiro pode comprar.

ta funcionando bem

http://mzplayer.se/?id=0829024582

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By hops - 29-08-2021 19:10

[GRÊMIO]

Eu não era adepto dos laterais/alas, mas nessa temporada peguei muito time adversário jogando em JPL ou com atacante aberto, então tive que adaptar. Tô longe de ter resolvido o problema, Até pq os meus jogadores tem limitações. Mas basicamente tô usando uma linha de 4 - literalmente em linha, pra ver se pega profundidade defensiva - e os laterais seriam mais pra contenção mesmo. O esquerdo tem bom passe e resistência, mas é um defensor bem meia boca pra menos. O direito é o Rodinei. Rapidinho, resistente, bate até na mãe, mas não apoia nada. Eu acho que o ideal seria uma boa mescla de resistência, inteligência e desarme. Se for pensar bem mesmo, é uma das posições em que tu precisa de um jogador quase completo em tudo. *Mal posso esperar pelo papo tático de pontas e atacantes hihihiEu não era adepto dos laterais/alas, mas nessa temporada peguei muito time adversário jogando em JPL ou com atacante aberto, então tive que adaptar. Tô longe de ter resolvido o problema, Até pq os meus jogadores tem limitações.
Mas basicamente tô usando uma linha de 4 - literalmente em linha, pra ver se pega profundidade defensiva - e os laterais seriam mais pra contenção mesmo.
O esquerdo tem bom passe e resistência, mas é um defensor bem meia boca pra menos. O direito é o Rodinei. Rapidinho, resistente, bate até na mãe, mas não apoia nada.

Eu acho que o ideal seria uma boa mescla de resistência, inteligência e desarme. Se for pensar bem mesmo, é uma das posições em que tu precisa de um jogador quase completo em tudo.

*Mal posso esperar pelo papo tático de pontas e atacantes hihihi

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By odysseus - 30-08-2021 12:38

[MZ U18]

Afff,isso até parece magia 😳 Tava pensando em criar post sobre isso. Dificuldade em definir os melhores atributos pra treinar nos meus juvenis laterais . Obrigado 🙏Afff,isso até parece magia 😳
Tava pensando em criar post sobre isso. Dificuldade em definir os melhores atributos pra treinar nos meus juvenis laterais .
Obrigado 🙏

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By sinow - 30-08-2021 13:30

[FTMZ]

Muito legal a discussão! Queria levantar aqui uma outra questão sobre os laterais. Estamos até o momento falando da fase defensiva do jogo dos laterais, mas e em relação à fase ofensiva, de criação de jogada? Antes de tudo, fica aqui o lamento pelo SIM não seguir o que vemos na vida real, onde laterais são peças ofensivas fundamentais, subindo muitas vezes até a linha de fundo - o que não ocorre no MZ. Mas ainda que não subam tanto, é possível contar com os laterais para participarem da fase ofensiva do jogo no MZ? Se sim, qual a melhor posição em campo, tipo de passe, estilo de jogo e características do jogador que favoreçam essa participação ?Muito legal a discussão!

Queria levantar aqui uma outra questão sobre os laterais. Estamos até o momento falando da fase defensiva do jogo dos laterais, mas e em relação à fase ofensiva, de criação de jogada?

Antes de tudo, fica aqui o lamento pelo SIM não seguir o que vemos na vida real, onde laterais são peças ofensivas fundamentais, subindo muitas vezes até a linha de fundo - o que não ocorre no MZ.

Mas ainda que não subam tanto, é possível contar com os laterais para participarem da fase ofensiva do jogo no MZ? Se sim, qual a melhor posição em campo, tipo de passe, estilo de jogo e características do jogador que favoreçam essa participação ?

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By hyperf - 30-08-2021 13:50

[ƘԼƛƝ]

no esquema que eu jogo as vezes os laterais pegam a bola na defesa e vão até o ataque, claro não e´igual a vida real, mas nada nesse simulador é igual a vida real.

sinow wrote:

Muito legal a discussão!

Queria levantar aqui uma outra questão sobre os laterais. Estamos até o momento falando da fase defensiva do jogo dos laterais, mas e em relação à fase ofensiva, de criação de jogada?

Antes de tudo, fica aqui o lamento pelo SIM não seguir o que vemos na vida real, onde laterais são peças ofensivas fundamentais, subindo muitas vezes até a linha de fundo - o que não ocorre no MZ.

Mas ainda que não subam tanto, é possível contar com os laterais para participarem da fase ofensiva do jogo no MZ? Se sim, qual a melhor posição em campo, tipo de passe, estilo de jogo e características do jogador que favoreçam essa participação ?

no esquema que eu jogo as vezes os laterais pegam a bola na defesa e vão até o ataque, claro não e´igual a vida real, mas nada nesse simulador é igual a vida real.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By jonathan199409 (MA) - 31-08-2021 23:20

[FIQ]

Primeiro eu vejo todos como zagueiro, não vejo um como lateral e outro não, mas procuro deixar os mais velozes na ponta porque é obvio que o ponta do adversário será rápido. De resto procuro sempre equilibrar os atributos. Pra mim todos precisam de passes, e claramente não da pra ter todos com passes perfeitos, dito isso, o resto é ir testando nas táticas. Tenho zagueiro com 8 de desarme, mas só um, mais que isso é complicado. Tenho zago com 8 de velo, e dois com 7, não recomendo, mas é o que tenho pra hoje.

marcomay wrote:

Linha de 5

Considerando os jogadores 8 e 2, que atributos vocês costumam considerar para estar lá? E os 6 e 4?

Primeiro eu vejo todos como zagueiro, não vejo um como lateral e outro não, mas procuro deixar os mais velozes na ponta porque é obvio que o ponta do adversário será rápido.

De resto procuro sempre equilibrar os atributos. Pra mim todos precisam de passes, e claramente não da pra ter todos com passes perfeitos, dito isso, o resto é ir testando nas táticas.

Tenho zagueiro com 8 de desarme, mas só um, mais que isso é complicado.
Tenho zago com 8 de velo, e dois com 7, não recomendo, mas é o que tenho pra hoje.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By moderer - 01-09-2021 15:45

[FSCMZ]

[fpl=207084658] [fpl=208048886] Dentro da realidade dos jogadores que consigo comprar, procuro dar preferência em [b]Velocidade[/b], [b]Resistência[/b] e [b]Desarme[/b], lembro que o Heidemann ganhou um CB com lateral de Inteligência 6, então acredito que 8 já é suficiente Queria melhorar o CB para 8 e PL para 9, porque algumas vezes o lateral vai la na frente e tenta cruzar, mas um jogador tão completo sai por valores fora da realidade do meu time, então vou focando no que eu acredito ser mais importante no custo/benefício

Ubaldo Rattin

Age: 39 (Retired)

Hugon Dobrowski

Age: 38 (Retired)

Dentro da realidade dos jogadores que consigo comprar, procuro dar preferência em Velocidade, Resistência e Desarme, lembro que o Heidemann ganhou um CB com lateral de Inteligência 6, então acredito que 8 já é suficiente

Queria melhorar o CB para 8 e PL para 9, porque algumas vezes o lateral vai la na frente e tenta cruzar, mas um jogador tão completo sai por valores fora da realidade do meu time, então vou focando no que eu acredito ser mais importante no custo/benefício

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By icabode (GA) - 02-09-2021 00:49

[PAB]

Belos 'espécimes', moderer :)Belos 'espécimes', moderer :)

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By augcampos - 03-09-2021 00:40

[FPRMZ]

esse papo e muito interessante e uma ótima iniciativa, pois aprendemos cada vez mais e para quem já está algum tempo nesse jogo vê que sempre motivação pra continuar.esse papo e muito interessante e uma ótima iniciativa, pois aprendemos cada vez mais e para quem já está algum tempo nesse jogo vê que sempre motivação pra continuar.

Re: PAPO DE TÁTICA #1 - Laterais

By geovanildo - 24-01-2023 18:57

[FPRMZ]

Ressuscitando post... mais alguém querendo comentar aí? Achei uma bela discussão que não devia ter morridoRessuscitando post... mais alguém querendo comentar aí? Achei uma bela discussão que não devia ter morrido

 

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