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Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 06-07-2021 17:05

[PAB]

Que legal, chegaram os novos juvas!!!! Mas... bem... não foi tão legal assim... eheheh! (sniff!) Recebi 11 juvas. 11 promessas de 16 anos para brilharem nos campos e... 10!!!! DEZ! Não prestaram... :( 03 deles tiveram o desplante de serem [b]L1S1[/b]. 07 deles, isso mesmo! Sete (70%) são [b]L1[/b]. Por hora só consegui trocar 2 e acabou a cota da semana. Mesmo esses 2 "novos" não são "aquela maravilha". E vocês? Felizes com a nova "safra"?Que legal, chegaram os novos juvas!!!!

Mas... bem... não foi tão legal assim...
eheheh! (sniff!)

Recebi 11 juvas. 11 promessas de 16 anos para brilharem nos campos e... 10!!!! DEZ! Não prestaram... :(

03 deles tiveram o desplante de serem L1S1.
07 deles, isso mesmo! Sete (70%) são L1.

Por hora só consegui trocar 2 e acabou a cota da semana. Mesmo esses 2 "novos" não são "aquela maravilha".

E vocês? Felizes com a nova "safra"?

 

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Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By flavio_sk_ - 06-07-2021 18:05

[FNEMZ]

Aqui tá assim também. De 8 que chegaram, os 8 não prestaram. E dos 9 disponíveis pra troca, os 9 não prestavam. O jeito é tentar a sorte nas trocas semanais. Difícil.Aqui tá assim também. De 8 que chegaram, os 8 não prestaram. E dos 9 disponíveis pra troca, os 9 não prestavam. O jeito é tentar a sorte nas trocas semanais.

Difícil.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By capibaribe (RA) - 06-07-2021 18:27

[FIQ]

Aqui chegaram 6 perebas natos, e um "bom" com Low em IN logo também é inútil. Fiz 9 trocas e achei apenas um 3-1-2 que se tiver a oportunidade vou troca-lo novamente.Aqui chegaram 6 perebas natos, e um "bom" com Low em IN logo também é inútil.
Fiz 9 trocas e achei apenas um 3-1-2 que se tiver a oportunidade vou troca-lo novamente.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 06-07-2021 18:53

[PAB]

parece que temporada a temporada a qualidade dos juvas vai caindo...parece que temporada a temporada a qualidade dos juvas vai caindo...

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By mjuliano - 06-07-2021 19:17

[BRAU18]

- Chegaram 8 Juvas - Todos perebas. - Mas das 9 ou 8 (não lembro) das trocas disponíveis, consegui trocar 5 por 3H 2L. e nenhum desses com atributos principais nas Low. - Os 3 que sobraram estão com 2H 2L, para uma possível troca durante a temporada,mas se não aparecer substitutos, vamos torcer para desenvolver kkk. No resumo as trocas salvaram a temporada.- Chegaram 8 Juvas - Todos perebas.

- Mas das 9 ou 8 (não lembro) das trocas disponíveis, consegui trocar 5 por 3H 2L. e nenhum desses com atributos principais nas Low.

- Os 3 que sobraram estão com 2H 2L, para uma possível troca durante a temporada,mas se não aparecer substitutos, vamos torcer para desenvolver kkk.

No resumo as trocas salvaram a temporada.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By mazermg - 06-07-2021 19:22

[FIQ]

Dos 8 que chegaram, acabei trocando todos. É normal, vejo que a cada temporada o número de juvenis "puros", os que chegam na primeira leva, vem sendo de menos serventia. Acabo pegando a maioria dos juvas aproveitáveis durante a temporada, nas trocas. Temporada passada peguei meus 8 no decorrer das semanas e foi ótimo, tenho a melhor geração desde a criação do time.Dos 8 que chegaram, acabei trocando todos. É normal, vejo que a cada temporada o número de juvenis "puros", os que chegam na primeira leva, vem sendo de menos serventia.

Acabo pegando a maioria dos juvas aproveitáveis durante a temporada, nas trocas. Temporada passada peguei meus 8 no decorrer das semanas e foi ótimo, tenho a melhor geração desde a criação do time.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By surf_rocket - 06-07-2021 19:47

[COMINT]

Não tenho do que reclamar dos meus pelo visto, de primeiro momento achei que nenhum seria bem aproveitado, mas quando analisei com mais calma parecia que estava no primeiro momento. 😂😂Não tenho do que reclamar dos meus pelo visto, de primeiro momento achei que nenhum seria bem aproveitado, mas quando analisei com mais calma parecia que estava no primeiro momento. 😂😂

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 06-07-2021 21:38

[PAB]

ehehehehhehe!!!!

surf_rocket wrote:

Não tenho do que reclamar dos meus pelo visto, de primeiro momento achei que nenhum seria bem aproveitado, mas quando analisei com mais calma parecia que estava no primeiro momento. 😂😂

ehehehehhehe!!!!

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By douglaskampl - 07-07-2021 03:35

[BRAU18]
President

Tirando um com indicação H3 em defesa a gol, todos horrorosos. Nas trocas, nada de mais também. Só pereba H2 ou jogador com indicação baixa em resistência.Tirando um com indicação H3 em defesa a gol, todos horrorosos. Nas trocas, nada de mais também. Só pereba H2 ou jogador com indicação baixa em resistência.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By suminski (LA) - 07-07-2021 04:08

[GRÊMIO]

[fpl=217655028] Talvez seja a criatura virtual mais frágil que já apareceu por aqui em 13 anos.

Naldo Velasco

Age: 27

Talvez seja a criatura virtual mais frágil que já apareceu por aqui em 13 anos.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By guilhermebasso18 - 07-07-2021 05:38

[FAM 21]
President

Por aqui só veio baguá!! E nas trocas não foi mto diferente... Parece que o surgimento de craques vai ser mais limitado daqui pra frente mesmo... (ainda bem!)Por aqui só veio baguá!!

E nas trocas não foi mto diferente... Parece que o surgimento de craques vai ser mais limitado daqui pra frente mesmo... (ainda bem!)

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 07-07-2021 16:24

[PAB]

Concordo em partes. Parece mesmo que os bons juvas estão cada vêz mais raros, mas não concordo que isso seja bom, pois com bons jogadores raros, estes ficarão ainda mais caros e o mercado mais competitivo, podendo ficar inviável para muitos dirigentes.

guilhermebasso18 wrote:

Parece que o surgimento de craques vai ser mais limitado daqui pra frente mesmo... (ainda bem!)

Concordo em partes.
Parece mesmo que os bons juvas estão cada vêz mais raros, mas não concordo que isso seja bom, pois com bons jogadores raros, estes ficarão ainda mais caros e o mercado mais competitivo, podendo ficar inviável para muitos dirigentes.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By mmkik - 07-07-2021 23:57

[FEOSP]

Eu até pensei em abrir um tópico sobre o assunto... Confesso que nunca recebi uma leva de cracks com essa, kkkk prevejo uma geração nenen, rs 😂🤣Eu até pensei em abrir um tópico sobre o assunto...
Confesso que nunca recebi uma leva de cracks com essa, kkkk
prevejo uma geração nenen, rs
😂🤣

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By megasoccer - 08-07-2021 12:46

[BRAU18]

Consegui receber um pior, tinha 9 bolinhas, mas 3 delas eram de Bola Parada!!! kkk

suminski wrote:

Naldo Velasco

Age: 27

Talvez seja a criatura virtual mais frágil que já apareceu por aqui em 13 anos.

Consegui receber um pior, tinha 9 bolinhas, mas 3 delas eram de Bola Parada!!! kkk

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By ursomau - 08-07-2021 13:42

[BR-U21]
President

dificildificil

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By ursomau - 08-07-2021 13:43

[BR-U21]
President

bombas bombas o que chegam totalmente peladosbombas bombas o que chegam totalmente pelados

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By surf_rocket - 08-07-2021 13:45

[COMINT]

Para ser pior, só falta dizer que ele é H2, L1 e S1 kkkkk

suminski wrote:

Naldo Velasco

Age: 27

Talvez seja a criatura virtual mais frágil que já apareceu por aqui em 13 anos.

Para ser pior, só falta dizer que ele é H2, L1 e S1 kkkkk

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By capibaribe (RA) - 08-07-2021 16:58

[FIQ]

Formei bons jogadores nas primeiras levas do meu time, mas faz 2 temporadas (com essa 3) que não sai ninguém no mínimo "decente", nem que seja para o mercado. Nessa temporada os dois de 19 anos que ficaram no time (dispensei o resto pois não valiam 1 real) estão maximizados em 7 em RE. Dos que têm 18 e vão se profissionalizar na próxima temporada não tem nenhum que se sobressaía. Os que agora têm 17 (leva da temp. anterior) são a pior leva que eu já tive. Tempos sombrios no CT de formação do CapibaribeFormei bons jogadores nas primeiras levas do meu time, mas faz 2 temporadas (com essa 3) que não sai ninguém no mínimo "decente", nem que seja para o mercado.

Nessa temporada os dois de 19 anos que ficaram no time (dispensei o resto pois não valiam 1 real) estão maximizados em 7 em RE.

Dos que têm 18 e vão se profissionalizar na próxima temporada não tem nenhum que se sobressaía.

Os que agora têm 17 (leva da temp. anterior) são a pior leva que eu já tive.

Tempos sombrios no CT de formação do Capibaribe

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By mmkik - 08-07-2021 23:53

[FEOSP]

Consegui informações seguras, logicamente extra oficial ... A crewsa estava com estoque de jogadores H2 L2, H2 L1, ETC ... ou seja o culpado dessa geração de cracks somos todos nos dirigentes que recusamos esses cracks em escolhemos apenas H4 L2 ou H3 L2 uma hora a conta iria chegar.... Agora resta a gente conviver com essa grande leva de cracks e ser feliz... PS; peço a gentileza de não citar eu que vazei essa informação... abraços, Fui...😁Consegui informações seguras, logicamente extra oficial ...
A crewsa estava com estoque de jogadores H2 L2, H2 L1, ETC ... ou seja o culpado dessa geração de cracks somos todos nos dirigentes que recusamos esses cracks em escolhemos apenas H4 L2 ou H3 L2 uma hora a conta iria chegar....
Agora resta a gente conviver com essa grande leva de cracks e ser feliz...
PS; peço a gentileza de não citar eu que vazei essa informação...
abraços,
Fui...😁

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By honda07 - 09-07-2021 03:30

[PAB]

Muito Ruim. Parece que o MZ da premiação no Aniversario, mas os Pacotes de Treinamento e o Dinheiro da premiação estão servindo porque o mercado esta muito caro e os jogadores no treino não ganham bolinhas.😩Muito Ruim.
Parece que o MZ da premiação no Aniversario, mas os Pacotes de Treinamento e o Dinheiro da premiação estão servindo porque o mercado esta muito caro e os jogadores no treino não ganham bolinhas.😩

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By guilhermebasso18 - 09-07-2021 18:41

[FAM 21]
President

Assim como é na realidade, Jeff. Acho legal que seja assim, o MZ não é só um jogo tático. A administração, controle financeiro e planejamento são partes importantes. Se todo mundo tivesse um elenco cheio de craques, toda essa parte perderia o sentido.

icabode wrote:

Concordo em partes.
Parece mesmo que os bons juvas estão cada vêz mais raros, mas não concordo que isso seja bom, pois com bons jogadores raros, estes ficarão ainda mais caros e o mercado mais competitivo, podendo ficar inviável para muitos dirigentes.

Assim como é na realidade, Jeff.
Acho legal que seja assim, o MZ não é só um jogo tático. A administração, controle financeiro e planejamento são partes importantes. Se todo mundo tivesse um elenco cheio de craques, toda essa parte perderia o sentido.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By guilhermebasso18 - 09-07-2021 18:45

[FAM 21]
President

Lei da oferta e demanda. Injetaram um caminhão de dinheiro nos times, agora esses times vão ao mercado, competir em leilões com outros times que tb receberam caminhões de dinheiro e o resultado é isso... Tudo inflacionado.

honda07 wrote:

Muito Ruim.
Parece que o MZ da premiação no Aniversario, mas os Pacotes de Treinamento e o Dinheiro da premiação estão servindo porque o mercado esta muito caro e os jogadores no treino não ganham bolinhas.😩

Lei da oferta e demanda. Injetaram um caminhão de dinheiro nos times, agora esses times vão ao mercado, competir em leilões com outros times que tb receberam caminhões de dinheiro e o resultado é isso... Tudo inflacionado.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hops - 09-07-2021 21:04

[GRÊMIO]

Tá complicado. Tanto na quantidade de bolinhas como na qualidade de projeção de treinamento, estão muito fracos. Temporada passada já foi um sufoco. Estou com uns 6 ou 7 esperando por troca desde que vieram na passada já. Pra troca tá tão ruim quanto. Nem esperava ver tantos fora de série, mas esperava alguns medianos. Fora as combinações né. Bons em bola parada/cabeceio e péssimos em chute/desarme/controle... mas vamos que vamos né.Tá complicado. Tanto na quantidade de bolinhas como na qualidade de projeção de treinamento, estão muito fracos. Temporada passada já foi um sufoco. Estou com uns 6 ou 7 esperando por troca desde que vieram na passada já. Pra troca tá tão ruim quanto.

Nem esperava ver tantos fora de série, mas esperava alguns medianos. Fora as combinações né. Bons em bola parada/cabeceio e péssimos em chute/desarme/controle...

mas vamos que vamos né.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hops - 09-07-2021 21:13

[GRÊMIO]

Aqui, o que tem de melhor, são dois goleiros que eu to torcendo pra não maximizar em 9, dois zagueiros sem resistência e, se Odin deixar, um atacante. O meia não tem inteligência, os velocistas só correm hahahah (na hora que o carro parar, já sabem né hahahah) e os demais, se não dispensar vão sair por miséria.Aqui, o que tem de melhor, são dois goleiros que eu to torcendo pra não maximizar em 9, dois zagueiros sem resistência e, se Odin deixar, um atacante. O meia não tem inteligência, os velocistas só correm hahahah (na hora que o carro parar, já sabem né hahahah) e os demais, se não dispensar vão sair por miséria.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 09-07-2021 22:40

[PAB]

Não Guilherme, não falo da parte administrativa-financeira. Isso é um dos fundamentos do MZ e precisa ser preservado. Falo do excesso de jogadores com projeções ruins e os problemas que disso advirão. Concordo que "o craque" é raro e assim deve ser. Considero, entretanto, que nem os medianos estão vindo, não falo nem dos possivelmente bons (melhores que os medianos, mas inferiores aos craques).

guilhermebasso18 wrote:

A administração, controle financeiro e planejamento são partes importantes. Se todo mundo tivesse um elenco cheio de craques, toda essa parte perderia o sentido.

Não Guilherme, não falo da parte administrativa-financeira. Isso é um dos fundamentos do MZ e precisa ser preservado.
Falo do excesso de jogadores com projeções ruins e os problemas que disso advirão. Concordo que "o craque" é raro e assim deve ser. Considero, entretanto, que nem os medianos estão vindo, não falo nem dos possivelmente bons (melhores que os medianos, mas inferiores aos craques).

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By taylor2021 - 10-07-2021 04:13

[FTMZ]

Aqui a leva dessa temporada foi terrível. Já a da passada (fiz customização), me rendeu um jogador que agora tá com 19 anos, 9/8 na parte física, outros atributos interessantes e tudo sem maximização! Por enquanto é a melhor chance que tenho rsrs.Aqui a leva dessa temporada foi terrível. Já a da passada (fiz customização), me rendeu um jogador que agora tá com 19 anos, 9/8 na parte física, outros atributos interessantes e tudo sem maximização! Por enquanto é a melhor chance que tenho rsrs.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hyperf - 10-07-2021 04:50

[ƘԼƛƝ]

não são bons mas tbm não são ruins. [fpl=217541578] [fpl=217649520]não são bons mas tbm não são ruins.

Igor Braga

Age: 27

Fiori Paiva

Age: 27

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 10-07-2021 04:54

[PAB]

Em quantidade inicial de bolinhas, não, mas e os raios, como são?

hyperf wrote:

não são bons mas tbm não são ruins.

Em quantidade inicial de bolinhas, não, mas e os raios, como são?

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hyperf - 10-07-2021 04:56

[ƘԼƛƝ]

eu desisti de treinar goleiros não da um bom retorno financeiro. mudando de assunto eu acho que tem muito dirgiente que ta sendo exigente de mais. da pra fazer grana com jogador mediano tbm. não precisa ficar so com os perfeitos, pq senão fica muito dificil. No meu caso tem um jogador que maximizou com 7 de resistencia, eu não dispensei e ele esta prestes a ser meio meia reserva, so ta faltando um pouco mais de experiencia e passe curto.

hops wrote:

Aqui, o que tem de melhor, são dois goleiros que eu to torcendo pra não maximizar em 9, dois zagueiros sem resistência e, se Odin deixar, um atacante. O meia não tem inteligência, os velocistas só correm hahahah (na hora que o carro parar, já sabem né hahahah) e os demais, se não dispensar vão sair por miséria.

eu desisti de treinar goleiros não da um bom retorno financeiro.

mudando de assunto
eu acho que tem muito dirgiente que ta sendo exigente de mais.
da pra fazer grana com jogador mediano tbm. não precisa ficar so com os perfeitos, pq senão fica muito dificil.

No meu caso tem um jogador que maximizou com 7 de resistencia, eu não dispensei e ele esta prestes a ser meio meia reserva, so ta faltando um pouco mais de experiencia e passe curto.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 10-07-2021 05:00

[PAB]

Res7 não é ruim. Vários dos meus titulares são assim. Não acho que 7, para a maioria dos atributos, seja ruim.

hyperf wrote:

maximizou com 7 de resistencia

Res7 não é ruim. Vários dos meus titulares são assim.

Não acho que 7, para a maioria dos atributos, seja ruim.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hyperf - 10-07-2021 05:00

[ƘԼƛƝ]

so lembrando que a crew avisou quando o raio foi lançado que eles diminuiram consideravelemnte os juvenis bons para equilibrar o fato dos dirigentes saberem quem são bons e ruins, então acho que vir um monte de ruins é bem normal e ajuda a evitar que jogadores craques acabem se tornando comuns devido ao excesso.so lembrando que a crew avisou quando o raio foi lançado que eles diminuiram consideravelemnte os juvenis bons para equilibrar o fato dos dirigentes saberem quem são bons e ruins, então acho que vir um monte de ruins é bem normal e ajuda a evitar que jogadores craques acabem se tornando comuns devido ao excesso.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By cfreddij - 10-07-2021 13:55

[FIQ]

Bom dia a todos. Aqui nada a reclamar. Veio 1 acima da média e o restante que era ruim, consegui trocar por melhores com o banco que tinha. Da leva de 18 anos, aproveitei todos, pois nenhum teve maximizações ao longo do treinamento. Talvez ganhasse dinheiro com eles no mercado, mas sempre foi minha política usar os juvenis no time principal e com essa injeção que o MZ pôs nas nossas contas, dá um caixa legal para investir em desenvolvimento sem ir ao mercado. Só precisa ter paciência para esperar o retorno. Mas estou impressionado com a mediocridade dos jogadores de 19 anos que estão chegando na TL. Jogador de 19 anos com 28 bolinhas? Isso é preguiça para treinar ou desleixo mesmo?Bom dia a todos.
Aqui nada a reclamar. Veio 1 acima da média e o restante que era ruim, consegui trocar por melhores com o banco que tinha.
Da leva de 18 anos, aproveitei todos, pois nenhum teve maximizações ao longo do treinamento. Talvez ganhasse dinheiro com eles no mercado, mas sempre foi minha política usar os juvenis no time principal e com essa injeção que o MZ pôs nas nossas contas, dá um caixa legal para investir em desenvolvimento sem ir ao mercado. Só precisa ter paciência para esperar o retorno.
Mas estou impressionado com a mediocridade dos jogadores de 19 anos que estão chegando na TL. Jogador de 19 anos com 28 bolinhas? Isso é preguiça para treinar ou desleixo mesmo?

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By odysseus - 12-07-2021 15:35

[MZ U18]

Estão muito ruins. Nunca foran lá grandes coisas. Antigamente eu ia nos tópicos suecos e via os topicos "nya juniors". Mais ou menos isso. E eles recebiam ótimas promessas. Eu via isso antes das trocas. Eu estava sem cel. E consegui um pc emprestado e rapidamente tive que ajustar os perebas do fut e hk. Pensando no meu u 18. Já tenho 2 zagos,2 volantes,1 cabeceador e 1 atacante de chão. Acho que recebi 14. Geralmente são 23. As trocas quase nunca são boas,tanto na quantidade nos atributos como nos highs. A crew não dará a um mesmo usuário jogadores propensos a craques. Isso formaria super times e super milionários. No hockey por exemplo o atributo principal é força. E tanto nas trocas e nos que chegam no primeiro dia,o maximo que consigo que cheguem a 10 são apenas 2.Estão muito ruins. Nunca foran lá grandes coisas. Antigamente eu ia nos tópicos suecos e via os topicos "nya juniors". Mais ou menos isso. E eles recebiam ótimas promessas. Eu via isso antes das trocas.
Eu estava sem cel. E consegui um pc emprestado e rapidamente tive que ajustar os perebas do fut e hk.
Pensando no meu u 18. Já tenho 2 zagos,2 volantes,1 cabeceador e 1 atacante de chão. Acho que recebi 14. Geralmente são 23.
As trocas quase nunca são boas,tanto na quantidade nos atributos como nos highs.
A crew não dará a um mesmo usuário jogadores propensos a craques. Isso formaria super times e super milionários.
No hockey por exemplo o atributo principal é força. E tanto nas trocas e nos que chegam no primeiro dia,o maximo que consigo que cheguem a 10 são apenas 2.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By odysseus - 12-07-2021 15:44

[MZ U18]

Ah,eu tenho um goleiro h 2 em dg 🤷🏽‍♂️ Ah e meu meia central tb já tá aqui. Nenhum dos 8 são craques mas pra treinar pra jpl,de início tá "bom" Temos muitas trocas pela frente.Ah,eu tenho um goleiro h 2 em dg 🤷🏽‍♂️
Ah e meu meia central tb já tá aqui.
Nenhum dos 8 são craques mas pra treinar pra jpl,de início tá "bom"
Temos muitas trocas pela frente.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By douglaskampl - 11-08-2021 23:16

[BRAU18]
President

Tudo que eu queria é pelo menos um zagueiro H3 desarme, mas parece que nessa temporada nem isso terei. Nada até agora nas trocas (exceto um que era L1 resistência). Deve ser alguma compensação por ter recebido 4 de uma vez só na temporada passada. A única coisa que tenho é um H2 em desarme, mas os últimos três H2 que tive travaram em 8 de desarme. É triste. Mas não tenho do que reclamar não. Recebi um H4 interessante nas trocas. Só não é zagueiro, rs. Minha zaga está condenada nas próximas temporadas, mas pelo menos a parte ofensiva não. Que as próximas trocas sejam capazes de salvar minha zaga.Tudo que eu queria é pelo menos um zagueiro H3 desarme, mas parece que nessa temporada nem isso terei. Nada até agora nas trocas (exceto um que era L1 resistência). Deve ser alguma compensação por ter recebido 4 de uma vez só na temporada passada.

A única coisa que tenho é um H2 em desarme, mas os últimos três H2 que tive travaram em 8 de desarme. É triste.

Mas não tenho do que reclamar não. Recebi um H4 interessante nas trocas. Só não é zagueiro, rs. Minha zaga está condenada nas próximas temporadas, mas pelo menos a parte ofensiva não.

Que as próximas trocas sejam capazes de salvar minha zaga.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hops - 12-08-2021 00:18

[GRÊMIO]

Eu larguei um pouco a base de lado, admito. Tá muito feia aqui. Diminuí a quantidade pra 18, pra não pesar tanto na folha, já que os que estavam me davam pânico e os que vinham pra troca, me faziam gostar dos que me davam pânico. Uma pena o jogo, mesmo que se fosse de forma limitada, não permita escolher as saídas. Acabei perdendo o único que, de fato, queria ficar - ironicamente, o que tinha colocado meu nome hahaha. Eu acho que a estrutura dos juvas precisa ser revista. Ainda mais agora, que dá pra saber de antemão se o jogador vinga ou não. Não digo pra só vir Messis e Ronaldos, mas precisava melhorar a qualidade, pra se tornar interessante ter uma base. Pensando não só pra quem já tem tempo de MZ, mas pra galera que tá chegando agora. Se for pensar na saúde do jogo, que é sempre aumentar users, o modelo atual é um tanto quanto broxante a novos players. O mercado tá irritando a todos, pela pouca oferta e preços absurdos; A base tá vindo com jogadores onde tu tem que dar graças se ele conseguir correr e respirar ao mesmo tempo... Deixa de ser atrativo. Sei lá. Mas acho que precisaria se fazer algo sobre. Melhorar as qualidades (quase todos que recebi tem H em bola parada, por ex, uma habilidade quase inutil), pontos fortes realmente interessantes, não digo nem as H, mas aumentar o S (outra treta, a maioria veio com 1 ou 2, tive jogador que entrou em 5 semanas de CT e não evoluiu em todas as habilidades). Eu sempre acabo usando o Brasfoot como comparação, pela proposta de jogo. O que salva lá, pelo menos pra mim, é justamente a base. Aumentaram consideravelmente o nível dos jogadores, então às vezes vem um baita jogador e tu continua jogando por conta dele... Não digo - novamente - pra todo time ter uma legião de Messis, mas mesmo os H2, com alguma melhora de habilidades e speed, já seria capaz de segurar mais players aqui (acho eu)Eu larguei um pouco a base de lado, admito. Tá muito feia aqui. Diminuí a quantidade pra 18, pra não pesar tanto na folha, já que os que estavam me davam pânico e os que vinham pra troca, me faziam gostar dos que me davam pânico. Uma pena o jogo, mesmo que se fosse de forma limitada, não permita escolher as saídas. Acabei perdendo o único que, de fato, queria ficar - ironicamente, o que tinha colocado meu nome hahaha.

Eu acho que a estrutura dos juvas precisa ser revista. Ainda mais agora, que dá pra saber de antemão se o jogador vinga ou não.
Não digo pra só vir Messis e Ronaldos, mas precisava melhorar a qualidade, pra se tornar interessante ter uma base. Pensando não só pra quem já tem tempo de MZ, mas pra galera que tá chegando agora.

Se for pensar na saúde do jogo, que é sempre aumentar users, o modelo atual é um tanto quanto broxante a novos players. O mercado tá irritando a todos, pela pouca oferta e preços absurdos; A base tá vindo com jogadores onde tu tem que dar graças se ele conseguir correr e respirar ao mesmo tempo... Deixa de ser atrativo.

Sei lá. Mas acho que precisaria se fazer algo sobre. Melhorar as qualidades (quase todos que recebi tem H em bola parada, por ex, uma habilidade quase inutil), pontos fortes realmente interessantes, não digo nem as H, mas aumentar o S (outra treta, a maioria veio com 1 ou 2, tive jogador que entrou em 5 semanas de CT e não evoluiu em todas as habilidades).

Eu sempre acabo usando o Brasfoot como comparação, pela proposta de jogo. O que salva lá, pelo menos pra mim, é justamente a base. Aumentaram consideravelmente o nível dos jogadores, então às vezes vem um baita jogador e tu continua jogando por conta dele...

Não digo - novamente - pra todo time ter uma legião de Messis, mas mesmo os H2, com alguma melhora de habilidades e speed, já seria capaz de segurar mais players aqui (acho eu)

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hops - 12-08-2021 00:34

[GRÊMIO]

ex: Das duas trocas dessa semana, veio um H2 L1 com 9 bolinhas e um H3 em chute e defesa (dupla personalidade que diz né hahah) e S1. Ou seja, treinar pra goleiro por ex, esquece. Eu tive um H4 em DG na temporada passada. Ele foi pra CT de DG, não chegou nem perto de ganhar bolinha. Passou a temporada toda treinando, ganhou UMA.ex: Das duas trocas dessa semana, veio um H2 L1 com 9 bolinhas e um H3 em chute e defesa (dupla personalidade que diz né hahah) e S1. Ou seja, treinar pra goleiro por ex, esquece.
Eu tive um H4 em DG na temporada passada. Ele foi pra CT de DG, não chegou nem perto de ganhar bolinha. Passou a temporada toda treinando, ganhou UMA.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 12-08-2021 01:24

[PAB]

Essa é a idéia e que alguns não entenderam. Não quero super-craques, mas que eventualmente apareçam aqui e ali alguns jogadores melhores. Vai melhorar a disponibilidade de atletas e, talvêz, equilibrar o mercado e também vai permitir um melhor investimento para a permanência de jogadores no time.Essa é a idéia e que alguns não entenderam. Não quero super-craques, mas que eventualmente apareçam aqui e ali alguns jogadores melhores.
Vai melhorar a disponibilidade de atletas e, talvêz, equilibrar o mercado e também vai permitir um melhor investimento para a permanência de jogadores no time.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hops - 12-08-2021 01:52

[GRÊMIO]

* Esqueci de dizer que o H4 em DG tinha S1. Exato. Eu vendi um H2 por 2.5mi no começo da temporada, era um dos melhores jogadores do time. Não formei ele, mas era um jogador com ótima S e tinha atributos interessantes no seu H. Mesmo sendo um "descartável" de acordo com o assistente, era um baita jogador. Se tivesse caído o percentual de H4, tudo bem, faz até sentido. Mas caiu demais, no total. Inclusive os de péssima velocidade de treinamento e pontos fortes zerados. Se me viesse um H2 S4 em alguma coisa tipo desarme e resistência, eu já ia achar que tava dando vida ao novo Puyol. Espero que a próxima leva venha mais equilibrada e melhor, senão não sei se mantenho base. Talvez até mantenha, mas em menor número e não investiria pra disputar as ligas com ela, coisa que eu tava me programando pra fazer.* Esqueci de dizer que o H4 em DG tinha S1.

Exato. Eu vendi um H2 por 2.5mi no começo da temporada, era um dos melhores jogadores do time. Não formei ele, mas era um jogador com ótima S e tinha atributos interessantes no seu H. Mesmo sendo um "descartável" de acordo com o assistente, era um baita jogador.

Se tivesse caído o percentual de H4, tudo bem, faz até sentido. Mas caiu demais, no total. Inclusive os de péssima velocidade de treinamento e pontos fortes zerados.

Se me viesse um H2 S4 em alguma coisa tipo desarme e resistência, eu já ia achar que tava dando vida ao novo Puyol. Espero que a próxima leva venha mais equilibrada e melhor, senão não sei se mantenho base. Talvez até mantenha, mas em menor número e não investiria pra disputar as ligas com ela, coisa que eu tava me programando pra fazer.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 12-08-2021 01:58

[PAB]

eu tenho mantido os H2L2 porquê são muito versáteis já que podem ser treinados para qualquer coisa e eventualmente atingem 8, que é um ótimo número de bolinhas para a maioria dos atributos.eu tenho mantido os H2L2 porquê são muito versáteis já que podem ser treinados para qualquer coisa e eventualmente atingem 8, que é um ótimo número de bolinhas para a maioria dos atributos.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 12-08-2021 01:59

[PAB]

completando... podem ser ótimos meiascompletando...

podem ser ótimos meias

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By douglaskampl - 12-08-2021 02:27

[BRAU18]
President

Nunca tive nenhum preconceito com H2, mas também nunca tive sorte com eles. [img]https://i.imgur.com/vVAUyzy.png[/img] Esse é o melhor H2L2 que já tive. Os outros foram piores ainda porque pararam em 6 de resistência ou tiveram alguma outra limitação. Bom, se ele pelo menos fosse 8 velocidade e 9 desarme em vez do contrário, eu ficaria mais feliz. Mas não tive essa sorte. E algumas coisas no sistema deveriam ser revistas mesmo, tipo os jogadores com indicação de bola parada. Isso é o que, afinal? Filler? rs. É um atributo que comprovadamente não serve para nada, então…

icabode wrote:

eu tenho mantido os H2L2 porquê são muito versáteis já que podem ser treinados para qualquer coisa e eventualmente atingem 8, que é um ótimo número de bolinhas para a maioria dos atributos.

Nunca tive nenhum preconceito com H2, mas também nunca tive sorte com eles.



Esse é o melhor H2L2 que já tive. Os outros foram piores ainda porque pararam em 6 de resistência ou tiveram alguma outra limitação. Bom, se ele pelo menos fosse 8 velocidade e 9 desarme em vez do contrário, eu ficaria mais feliz. Mas não tive essa sorte.

E algumas coisas no sistema deveriam ser revistas mesmo, tipo os jogadores com indicação de bola parada. Isso é o que, afinal? Filler? rs. É um atributo que comprovadamente não serve para nada, então…

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 12-08-2021 02:36

[PAB]

Concordo, Douglas. BP para quê? Eheheh! Entretanto uma coisa que tem que ser entendida por nós é que os 4 atributos indicados como H e L são apenas referências. Um HX em BP e Cab, será também HX em vários outros atributos 'mais úteis', só que nesse ponto voltamos ao treino como era no início... temos que chutar e esperar que tenha sido para o atributo certo... ainda é uma loteria, pois igualmente o LY valerá para os 2 citados e para vários outros.Concordo, Douglas. BP para quê? Eheheh!

Entretanto uma coisa que tem que ser entendida por nós é que os 4 atributos indicados como H e L são apenas referências. Um HX em BP e Cab, será também HX em vários outros atributos 'mais úteis', só que nesse ponto voltamos ao treino como era no início... temos que chutar e esperar que tenha sido para o atributo certo... ainda é uma loteria, pois igualmente o LY valerá para os 2 citados e para vários outros.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By douglaskampl - 12-08-2021 03:03

[BRAU18]
President

Pois é, já vi jogadores H2 com a combinação 9/8/8/8 nos atributos corretos, ou seja, belíssimos jogadores. O problema é que não sou muito bom de chute, pelo visto. Não tive sorte, sei lá. Mas é isso aí mesmo. Apostar. Na verdade, o meu pior jogador de 18 anos não é um H2, mas sim um H4/L2 que travou em chute (7). Jurava que ele seria craque (como um que vendi recentemente por 16 milhões), só que não. Então, não existe jogador que não esteja sujeito às [i]trollagens[/i] do jogo ao meu ver.Pois é, já vi jogadores H2 com a combinação 9/8/8/8 nos atributos corretos, ou seja, belíssimos jogadores. O problema é que não sou muito bom de chute, pelo visto. Não tive sorte, sei lá. Mas é isso aí mesmo. Apostar.

Na verdade, o meu pior jogador de 18 anos não é um H2, mas sim um H4/L2 que travou em chute (7). Jurava que ele seria craque (como um que vendi recentemente por 16 milhões), só que não. Então, não existe jogador que não esteja sujeito às trollagens do jogo ao meu ver.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 12-08-2021 03:51

[PAB]

é isso aí!é isso aí!

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By hyperf - 13-08-2021 17:44

[ƘԼƛƝ]

bom gente segundo minha opnião, sem nenhuma compravação cientifica eu acredito que as estrelas por não haaveram fraçoes delas acabam que um jogador 2 estrelas pode ser bem diferente de um mesmo jogador com 2 estrelas na minha opnião: 1 estrela representa 0 até 1 estrelas 2 estrelas representa 1.1 até 2 estrelas 3 estrelas representa 2.1 até 3 estrelas 4 estrelas representa 3.1 até 4 estrelas ou seja um atributo 3 estrelas pode ser igual a um 4 estrelas pois não sabemos qual a fração em que lee esta colocado derrepente vc tem um vc tem um atributo com 2.9 estrelas e um outro com 3.1 eles vão praticamente maximizar com 9 bolas não havendo nenhuma diferença mas nas estrelas estara marcado 3 para um e 4 para o outro. fora os niveis diferentes eles sempre mostram os 2 melhores atributos. um deles vc pode ter 4 estrelas e no outro ser 2 estrelas na media vai dar 3 estrelas. ou seja os dois atributos de maior potencial podem maximizar um com 8 e outro 10. resumindo jogadores com 2 estrelas podem vir a maximizar com 9 bolas sim. e isso que eu acredito explica pq 2 estrelas menor potencial sempre maximiza mais cedo que 2 estrelas maior potencial pq provavelente um deve ser 2 estrelas alto e outro duas estrelas baixo.bom gente segundo minha opnião, sem nenhuma compravação cientifica

eu acredito que as estrelas por não haaveram fraçoes delas acabam que um jogador
2 estrelas pode ser bem diferente de um mesmo jogador com 2 estrelas

na minha opnião:
1 estrela representa 0 até 1 estrelas
2 estrelas representa 1.1 até 2 estrelas
3 estrelas representa 2.1 até 3 estrelas
4 estrelas representa 3.1 até 4 estrelas


ou seja um atributo 3 estrelas pode ser igual a um 4 estrelas pois não sabemos qual a fração em que lee esta colocado

derrepente vc tem um vc tem um atributo com 2.9 estrelas e um outro com 3.1 eles vão praticamente maximizar com 9 bolas não havendo nenhuma diferença

mas nas estrelas estara marcado 3 para um e 4 para o outro.

fora os niveis diferentes

eles sempre mostram os 2 melhores atributos.

um deles vc pode ter 4 estrelas e no outro ser 2 estrelas na media vai dar 3 estrelas.
ou seja os dois atributos de maior potencial podem maximizar um com 8 e outro 10.

resumindo jogadores com 2 estrelas podem vir a maximizar com 9 bolas sim.
e isso que eu acredito explica pq 2 estrelas menor potencial sempre maximiza mais cedo que 2 estrelas maior potencial pq provavelente um deve ser 2 estrelas alto e outro duas estrelas baixo.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By maikegarcia18 - 13-08-2021 17:48

Eu fiquei sem jogar faz bastante tempo, resolvi retomar agora, vi possuo um juva com raios bons porém nem um pouco evoluído e já vai completar 18 anos, devo treinar mesmo assim ?Eu fiquei sem jogar faz bastante tempo, resolvi retomar agora, vi possuo um juva com raios bons porém nem um pouco evoluído e já vai completar 18 anos, devo treinar mesmo assim ?

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 13-08-2021 19:01

[PAB]

Deve ser mais ou menos por aí, Fábio. Os gráficos do Capibaribe mostram essa possibilidade estatística. Maike, talvêz a palavra seja "depende". Precisa avaliar o quão atrazado está o desenvolvimento do jogador e o custo x benefício dos CTs e treinadores já que esle está para se profissionalizar. Você pode mostrá-lo?

hyperf wrote:

bom gente segundo minha opnião, sem nenhuma compravação cientifica

eu acredito que as estrelas por não haaveram fraçoes delas acabam que um jogador
2 estrelas pode ser bem diferente de um mesmo jogador com 2 estrelas

na minha opnião:
1 estrela representa 0 até 1 estrelas
2 estrelas representa 1.1 até 2 estrelas
3 estrelas representa 2.1 até 3 estrelas
4 estrelas representa 3.1 até 4 estrelas


ou seja um atributo 3 estrelas pode ser igual a um 4 estrelas pois não sabemos qual a fração em que lee esta colocado

derrepente vc tem um vc tem um atributo com 2.9 estrelas e um outro com 3.1 eles vão praticamente maximizar com 9 bolas não havendo nenhuma diferença

mas nas estrelas estara marcado 3 para um e 4 para o outro.

fora os niveis diferentes

eles sempre mostram os 2 melhores atributos.

um deles vc pode ter 4 estrelas e no outro ser 2 estrelas na media vai dar 3 estrelas.
ou seja os dois atributos de maior potencial podem maximizar um com 8 e outro 10.

resumindo jogadores com 2 estrelas podem vir a maximizar com 9 bolas sim.
e isso que eu acredito explica pq 2 estrelas menor potencial sempre maximiza mais cedo que 2 estrelas maior potencial pq provavelente um deve ser 2 estrelas alto e outro duas estrelas baixo.

Deve ser mais ou menos por aí, Fábio.
Os gráficos do Capibaribe mostram essa possibilidade estatística.

maikegarcia18 wrote:

Eu fiquei sem jogar faz bastante tempo, resolvi retomar agora, vi possuo um juva com raios bons porém nem um pouco evoluído e já vai completar 18 anos, devo treinar mesmo assim ?

Maike, talvêz a palavra seja "depende". Precisa avaliar o quão atrazado está o desenvolvimento do jogador e o custo x benefício dos CTs e treinadores já que esle está para se profissionalizar. Você pode mostrá-lo?

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By maikegarcia18 - 14-08-2021 07:54

Posso mostrar sim: Anísio Recife id: 215877634 Raphael Motta id: 215877633 Maike, talvêz a palavra seja "depende". Precisa avaliar o quão atrazado está o desenvolvimento do jogador e o custo x benefício dos CTs e treinadores já que esle está para se profissionalizar. Você pode mostrá-lo?[/quote]Posso mostrar sim:

Anísio Recife id: 215877634
Raphael Motta id: 215877633



Maike, talvêz a palavra seja "depende". Precisa avaliar o quão atrazado está o desenvolvimento do jogador e o custo x benefício dos CTs e treinadores já que esle está para se profissionalizar. Você pode mostrá-lo?[/quote]

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By douglaskampl - 14-08-2021 10:27

[BRAU18]
President

Seguindo sua lógica, um jogador 3 estrelas que atinge 10 bolas em um atributo é um 2.9 ou um 3 (visto que 3 = entre 2.1 e 3). Porém, às vezes acontece de um jogador 4 estrelas parar em 9 em um dos atributos indicados como um dos melhores, mas aí ele atingiria essas 9 bolas sendo no mínimo um 3.1 segundo essa classificação fracional (visto que 4 = entre 3.1 e 4). Então, não seria contraditório um 2.9 chegar a 10 bolas e um 3.1 parar em 9 bolas se o sistema fosse assim? ​ Minha teoria pouco elaborada é de que todos os jogadores têm uma quantidade de estrelas associada a cada atributo (e a ferramenta mostra os dois melhores e os dois piores), mas também acredito que o sistema só associa as estrelas a cada atributo depois de definir se o jogador é um H2/H3/H4 e L2/L1 para evitar a contradição acima. Por exemplo, se o jogador é um H3/L2, é definido na hora em que jogador nasce que os dois melhores atributos X e Y são respectivamente 3.49 e 3.33. Aí a ferramenta mostra eles como melhores, e o atributo X 3.49 vai atingir 10 bolas e o Y 3.33 vai atingir 9 bolas. E aí os outros atributos do jogador pegam valores aleatórios entre 2.xx e 3.xx e esse número decimal pode decidir a quantidade de bolas que cada atributo vai atingir. E isso explicaria alguns jogadores com indicações medianas que chegam a um bom número de bolas em vários atributos. Ou talvez eu esteja só viajando msm. Vou lá saber.

hyperf wrote:

bom gente segundo minha opnião, sem nenhuma compravação cientifica

eu acredito que as estrelas por não haaveram fraçoes delas acabam que um jogador
2 estrelas pode ser bem diferente de um mesmo jogador com 2 estrelas

na minha opnião:
1 estrela representa 0 até 1 estrelas
2 estrelas representa 1.1 até 2 estrelas
3 estrelas representa 2.1 até 3 estrelas
4 estrelas representa 3.1 até 4 estrelas


ou seja um atributo 3 estrelas pode ser igual a um 4 estrelas pois não sabemos qual a fração em que lee esta colocado

derrepente vc tem um vc tem um atributo com 2.9 estrelas e um outro com 3.1 eles vão praticamente maximizar com 9 bolas não havendo nenhuma diferença

mas nas estrelas estara marcado 3 para um e 4 para o outro.

fora os niveis diferentes

eles sempre mostram os 2 melhores atributos.

um deles vc pode ter 4 estrelas e no outro ser 2 estrelas na media vai dar 3 estrelas.
ou seja os dois atributos de maior potencial podem maximizar um com 8 e outro 10.

resumindo jogadores com 2 estrelas podem vir a maximizar com 9 bolas sim.
e isso que eu acredito explica pq 2 estrelas menor potencial sempre maximiza mais cedo que 2 estrelas maior potencial pq provavelente um deve ser 2 estrelas alto e outro duas estrelas baixo.

Seguindo sua lógica, um jogador 3 estrelas que atinge 10 bolas em um atributo é um 2.9 ou um 3 (visto que 3 = entre 2.1 e 3). Porém, às vezes acontece de um jogador 4 estrelas parar em 9 em um dos atributos indicados como um dos melhores, mas aí ele atingiria essas 9 bolas sendo no mínimo um 3.1 segundo essa classificação fracional (visto que 4 = entre 3.1 e 4). Então, não seria contraditório um 2.9 chegar a 10 bolas e um 3.1 parar em 9 bolas se o sistema fosse assim? ​


Minha teoria pouco elaborada é de que todos os jogadores têm uma quantidade de estrelas associada a cada atributo (e a ferramenta mostra os dois melhores e os dois piores), mas também acredito que o sistema só associa as estrelas a cada atributo depois de definir se o jogador é um H2/H3/H4 e L2/L1 para evitar a contradição acima.

Por exemplo, se o jogador é um H3/L2, é definido na hora em que jogador nasce que os dois melhores atributos X e Y são respectivamente 3.49 e 3.33. Aí a ferramenta mostra eles como melhores, e o atributo X 3.49 vai atingir 10 bolas e o Y 3.33 vai atingir 9 bolas. E aí os outros atributos do jogador pegam valores aleatórios entre 2.xx e 3.xx e esse número decimal pode decidir a quantidade de bolas que cada atributo vai atingir. E isso explicaria alguns jogadores com indicações medianas que chegam a um bom número de bolas em vários atributos.

Ou talvez eu esteja só viajando msm. Vou lá saber.

Re: Dia 1- Novos Juvas. O quê estão achando?

By icabode (GA) - 14-08-2021 14:18

[PAB]

[/quote] É... estão bem pelados. Com essa idade deveriam ter 20 boas a mais. Não creio que valha a pena investir.

maikegarcia18 wrote:

Posso mostrar sim:

Anísio Recife id: 215877634
Raphael Motta id: 215877633



Maike, talvêz a palavra seja "depende". Precisa avaliar o quão atrazado está o desenvolvimento do jogador e o custo x benefício dos CTs e treinadores já que esle está para se profissionalizar. Você pode mostrá-lo?

[/quote]

É... estão bem pelados. Com essa idade deveriam ter 20 boas a mais. Não creio que valha a pena investir.

 

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